2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 два прдставления функции Грина
Сообщение20.03.2012, 23:00 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
Добрый!

Рассматриваем однородную задачу Неймана для уравнения Лапласа в прямоугольнике.

$$
\Delta u = 0,
$$
$$
\left. \frac{\partial u}{\partial n}\right|_\Gamma = 0,
$$
где $\Gamma = [0,a] \times [0,b]$.

Функция Грина имеет вид (см. [1, p. 159])
$$
G(x,x_0) = \frac{1}{2\pi}\log{ \frac{1}{|x-x_0|}} + v,
$$

где $v$ - произвольная гармоническая функция.

С другой стороны ф. Грина представляется в виде (см. [1, p. 56])

$$
G(x,x_0) = \sum_{n=1}^{\inf}\frac{ v_n(x)  v_n(x_0) }{\lambda_n}  , 
$$

где $v_n, \lambda_n$ - с.ф. и с.з. задачи Штурма-Лиувиля для уравнения Лапласа

$$
\begin{eqnarray}
\Delta u + \lambda u = 0,\\
\left.u\right|_\Gamma = 0.
\end{eqnarray}
$$

и имееют вид ([1, p. 62])

$$
v_{nm}(x) = \cos( \frac \pi a n )\cos(\frac \pi b m), n,m = 0\ldots \inf,
$$
$$
\lambda_n = \left(\frac \pi a \right)^2 + \left(\frac \pi b \right)^2
$$

1) Мне непонятно, отуда берется сингулярность (разрыв) в разложении в ряд, как у логарифма, так как там бесконечное число раз дифференцируемые функции.

2) построил и то и то, получил следующие картинки (сечение $y=x, x_0=y_0=0.5$):

Изображение

разность:

Изображение

непонятно:
    - почему они отличаются на нечто большее, чем константа?
    - почему производная разности не равна нулю?

Литература

[1] Свешников, А. Г. Лекции по математической физике/ А. Г. Свешников, А. Н. Боголюбов, В. В. Кравцов. — М. : Издательство МГУ, 1993. — 352 с.

 Профиль  
                  
 
 Re: два прдставления функции Грина
Сообщение20.03.2012, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
1) Вы про обычные ряды Фурье на отрезке слышали когда-нибудь? знаете, что у ломаных и разрывных функций они тоже есть? задумывались о характере сходимости? Там ведь то же самое: каждая частичная сумма бесконечно гладкая, а потом смотришь, и ой.
2) Вы же сами говорите, что функция Грина может отличаться от логарифма на произвольную гармоническую функцию. Вот это она и есть, я думаю. (Кроме пика в середине.)

 Профиль  
                  
 
 Re: два прдставления функции Грина
Сообщение20.03.2012, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Функция Грина - логарифм, если мы рассматриваем неограниченную область. Когда мы берём прямоугольник, мы накладываем граничные условия, и получаем другую функцию Грина. Функция Грина по-прежнему по определению решение задачи $\Delta_xG(x,x_0)=\delta(x-x_0).$

Например, физически граничные условия Дирихле соответствуют проводящей поверхности. В ней заряды отражаются, так что если мы рассмотрим заряд в виде дельта-функции, за счёт граничных условий у нас появится одновременно поле всех его отражений - мнимых изображений. Понятно, что это будет уже не то же самое, что исходный логарифм. Граничные условия Неймана тоже дают отражения, но того же знака, в электростатике этот случай не реализуется.

Поскольку все мнимые заряды находятся вне области решения, то разность между старой функцией Грина (логарифм) и новой (с учётом граничных условий) - гармоническая функция. Но она вовсе не должна быть константой. И производная от неё не равна нулю. От неё равен нулю только оператор Лапласа.

Как ряд бесконечно дифференцируемых функций может давать разрывы - это банальность (подумайте, как разрывная функция модет быть разложена в ряд Фурье), про это сейчас лень говорить.

-- 21.03.2012 00:34:42 --

P. S. Бесконечность пишется \infty, а \inf - это инфинум.

 Профиль  
                  
 
 Re: два прдставления функции Грина
Сообщение20.03.2012, 23:47 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
1) понятно, можно не объяснять, достаточно вспомнить ${x^n}_{n=1}^\infty, x \tends \infty$.

2) ситуация прояснилась. я попался на то, что считал ф. Грина с логарифмом решением в прямоугольнике, а это решение в круге, если, конечно, ничего не путаю.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: два прдставления функции Грина
Сообщение21.03.2012, 00:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
theambient в сообщении #550565 писал(а):
считал ф. Грина с логарифмом решением в прямоугольнике, а это решение в круге

Это и в круге не решение. Т.е. примерно настолько же не решение, что и в любой другой области.

Ключевая странность:

theambient в сообщении #550548 писал(а):
где $v$ - произвольная гармоническая функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: два прдставления функции Грина
Сообщение21.03.2012, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
theambient в сообщении #550565 писал(а):
2) ситуация прояснилась. я попался на то, что считал ф. Грина с логарифмом решением в прямоугольнике, а это решение в круге, если, конечно, ничего не путаю.

В круге это будет решением только для источника в центре круга. А вообще логарифм, повторяю, решение для неограниченной области, бесконечной плоскости.

Вместо \tends пишите \to

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group