2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 16:48 


05/03/12
26
Скажите, а относительно неинерциальной СО в СТО, 4-скорость любого тела по модулю будет постоянной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 18:51 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
да

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В СТО нет неинерциальных систем отсчёта. Просто не хватает математического аппарата. И физического смысла. И то и другое появляется в ОТО, но на другом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:30 


04/12/10
379
Munin в сообщении #549019 писал(а):
В СТО нет неинерциальных систем отсчёта.


Как, кстати сказать, нет их и в механике Ньютона. Если рассматривать движение тела относительно НИСВ, то там возникнут такие артефакты, как силы инерции, которые не подчиняются III-му закону Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
apv в сообщении #549050 писал(а):
Как, кстати сказать, нет их и в механике Ньютона.

В механике Ньютона есть. В СТО нет. Ещё вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:46 


04/12/10
379
Munin в сообщении #549058 писал(а):
В механике Ньютона есть.


Как так есть? По механике Ньютона, силы должны возникать парами, силы действия и противодействия. Какова сила противодействия для силы инерции, которая возникает в НИСО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:56 
Аватара пользователя


24/12/11
186
В механике Ньютона "сила инерции" -- не сила. Это просто трюк для удобства: вместо того, чтобы учитывать ускоряющуюся СО, мы заменяем её фиктивной силой, которая даёт такой же эффект. То есть, грубо говоря, просто переносим $ma$ в другую часть уравнения и рассматриваем её как реальную силу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:59 


04/12/10
379
Правильно, законы Ньютона справедливы только в ИСО, в НИСО приходится трюкачить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12981
m@x в сообщении #548949 писал(а):
относительно неинерциальной СО в СТО, 4-скорость любого тела по модулю будет постоянной?

Ответ отрицателен.

P.S. Замечу также, что 4-скорость любого тела не будет постоянна по модулю даже в любой инерциальной СО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:22 


04/12/10
379
Утундрий в сообщении #549074 писал(а):
P.S. Замечу также, что 4-скорость любого тела не будет постоянна по модулю даже в любой инерциальной СО.


Тут можно поподробнее, а то я думал, что $u_{\mu}u^{\mu} = 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12981
apv в сообщении #549077 писал(а):
я думал, что $u_{\mu}u^{\mu} = 1$.

Совершенно верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:27 


04/12/10
379
Ну так это же означает, что модуль постоянен, а вы сказали прямо противоположное:
Утундрий в сообщении #549074 писал(а):
4-скорость любого тела не будет постоянна по модулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12981
apv
Повторюсь. Высказывание
apv в сообщении #549077 писал(а):
$u_{\mu}u^{\mu} = 1$.

Совершенно верно.

А прочтя
m@x в сообщении #548949 писал(а):
Скажите, а относительно неинерциальной СО в СТО, 4-скорость любого тела по модулю будет постоянной?

Я думал о чем-то своем, малоинтересном для дальнейшего обсуждения. Здесь очень часто приходится думать о чем-то своем, пытаясь ответить на очередной не обремененный формулами вопрос. Между тем, спроси Вы сразу
apv писал(а):
Верно ли, что $u_{\mu}u^{\mu} = 1$?

моментально последовал бы ответ "Совершенно верно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #549089 писал(а):
Здесь очень часто приходится думать о чем-то своем

и в результате ляпать ерунду. Для начала, могли бы заметить, что apv и m@x - два разных пользователя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12981
Munin в сообщении #549111 писал(а):
Для начала, могли бы заметить, что apv и m@x - два разных пользователя.

Заметил, причем сразу.

А насчет ерунды, так вАША покруче будет:
Munin в сообщении #549019 писал(а):
В СТО нет неинерциальных систем отсчёта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group