О плюсах и минусах правления текущей власти

[Alexu007]

temp03 в сообщении #547648 писал(а):

Sergey from Sydney в сообщении #547642 писал(а):

Возможно, в России так оно и есть, вам виднее (Alexu007 утверждает именно это). Но Россия - это еще не весь мир.

А ещё в России медведи по улицам ходят под ручку с барышнями.

ДТП на Ленинском проспекте.

[hvost_soroki]

Sergey from Sydney в сообщении #547575 писал(а):

temp03 писал(а):

Неужели вы думаете что в США Рокфеллер и ветеран вьетнамской войны равноправны? Так почему бы в США открытым текстом не показать по всем СМИ: у Рокфеллера в миллион раз больше прав, чем у нищих ветеранов?

А можно конкретно: в чем выражается превосходство в правах Рокфеллера над ветераном вьетнамской войны?

Насколько мне известно, граждане США формально обладают одинаковыми правами. Но если их права вступают в конфликт, то прав обычно оказывается тот "у кого больше прав".
Как гласит народная мудрость: «С сильным не дерись, с богатым не судись».
Например, риторический вопрос, — кто кого скорей уволит — "Рокфеллер" "ветерана" или наоборот?
Реализация прав, конечно же, во многом зависит от толщины кошелька и степени власти. Собственно для этого и существуют адвокаты.
Но тут ещё смотря, на какого ветерана нарвёшься! Вот любопытный пример конфликта прав, случившийся в США:
http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

Цитата:

Пятидесятидвухлетний сварщик Химейер успел прожить в Гранби несколько лет, починяя автомобильные глушители. Его маленькая мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. К недовольству Химейера и других соседей завода, Mountain Park решил расширяться, вынуждая их продавать свои земельные участки.
Рано или поздно сдались все соседи завода, но не Химейер. Его землю фабриканты так и не смогли приобрести, хотя пытались сделать это всеми правдами и неправдами. В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже принадлежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер
Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги. В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Химейер пытался восстановить справедливость, подав в суд на Mountain Park, но судебную тяжбу проиграл.
Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500
пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.
На создание Бронированного бульдозера ушло около двух месяцев, по одним сообщениям, и около полутора лет, по другим.
Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить.
Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании “Иксел энерджи”, отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит.
Последний патрон Марвин оставил для себя. Живым даваться в лапы своих врагов он не собирался.
Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.

ИМХО. Суть не в равенстве прав, а в равенстве стартовых возможностей, т.е., главным образом, в возможности получить образование.

[Sergey from Sydney]

hvost_soroki писал(а):

Например, риторический вопрос, — кто кого скорей уволит — "Рокфеллер" "ветерана" или наоборот?

Уволит откуда? Рокфеллер, конечно, может уволить работника своего предприятия - в рамках трудового законодательства. Если же ветеран работает где-то еще, то Рокфеллер его уволить не может. Как и ветеран не может уволить Рокфеллера, потому что тот, надо полагать, не работает в фирме, принадлежащей ветерану.

Цитата:

Но тут ещё смотря, на какого ветерана нарвёшься!

Я знаю эту историю. По-моему, этот Химейер - идиот. Умирать за мастерскую, вместо того, чтобы продать ее - полный идиотизм. Видимо, не договорились о цене. Не вижу иных причин, почему от отказался ее продать.

Но дело здесь не в этом. Конечно, никакая система не идеальна. И в тех же США, конечно, есть и коррупция, и давление на суд, и выверты закона. Хотя их гораздо меньше, чем в России.

Дело в другом. А именно: какой вывод здесь делают уважаемые россияне. Можно такой: "У них тоже не все идеально. Чего это они нас учат?!".

Можно, но неконструктивно. Гораздо конструктивнее такой вывод: у них тоже неидеально, но лучше, чем у нас. Более того, лучше стало не в одночасье и не само собой. Поэтому мы тоже можем добиться, чтобы у нас было не хуже. Это гораздо конструктивнее, чем защищать честь мундира аргументацией типа "а у них негров линчуют".

Цитата:

Суть не в равенстве прав, а в равенстве стартовых возможностей, т.е., главным образом, в возможности получить образование.

Это другая тема, хотя и интересная. Я считаю, что у людей стартовые возможности не могут быть равны. И дело здесь далеко не только в богатстве или бедности их родителей. Человек с выдающимися способностями имеет больше возможности получить отличное образование в лучшем университете, чем человек, который не хватает звезд с неба - последний просто не потянет.

Поэтому здесь опять получается равенство не стартовых возможностей, а стартовых прав. Право на высшее образование есть у каждого. А вот возможность конкретного человека зависит от его академических успехов (и мозгов).

-- Вт мар 13, 2012 10:10:19 --

srm писал(а):

Вот Вам пример, как появляется право на противоправное действие. Человек вырубает лес без разрешения надзорных органов (на что у него нет прав), строит там стадион для ФК Зенит, прокуратура завод уголовное дело, суд затягивается на несколько лет, дело спускают на тормозах.

И к чему вы это написали? Еще один пример, демонстрирующий несовершенство правовой системы в России? Их здесь и так много.

(Оффтоп)

Цитата:

Вот Вам пример США. Войны, которые ведёт США в интересах народа этой страны? Отбросьте всю эту патриотическую пропаганду... Вы рискуете своей жизнью, жизнями своих друзей только потому, что какой-то ТНК "не хватает" нефтегазовых ресурсов, и эти ТНК всеми силами пытаются развязать войну... Понимаете, воюет вся страна, а основной профит получает кучка ТНК. Вот Вам и власть капитала!

Здесь разговор не о внешней политике США. Но ссылки на "ТНК, которой не хватает нефтегазовых ресурсов" выглядят очень странно.

Первые 5 поставщиков нефти в США (в порядке убывания): Канада, Сауд. Аравия, Мексика, Нигерия, Венесуэла. Кроме того, США по добыче нефти на 3-м месте в мире, после России и Сауд. Аравии. Ну и где вы видите "нехватку нефтегазовых ресурсов", ради которых необходимо развязать войну?

[Alexu007]

Sergey from Sydney в сообщении #547857 писал(а):

srm писал(а):

Вот Вам пример, как появляется право на противоправное действие. Человек вырубает лес без разрешения надзорных органов (на что у него нет прав), строит там стадион для ФК Зенит, прокуратура завод уголовное дело, суд затягивается на несколько лет, дело спускают на тормозах.

И к чему вы это написали? Еще один пример, демонстрирующий несовершенство правовой системы в России? Их здесь и так много.

Может ошибаюсь, но почему-то мне кажется, что провернуть такое дельце американскому или австралийскому рокфеллеру было бы куда сложнее. Хотя денег и у них более чем достаточно.

(Оффтоп)

Цитата:

Первые 5 поставщиков нефти в США (в порядке убывания): Канада, Сауд. Аравия, Мексика, Нигерия, Венесуэла. Кроме того, США по добыче нефти на 3-м месте в мире, после России и Сауд. Аравии. Ну и где вы видите "нехватку нефтегазовых ресурсов", ради которых необходимо развязать войну?

Непонятно, зачем США воевали в Ираке. Нефть подешёвке они оттуда не качают, территорий никаких новых к своей США не "прирезали", теперь вот вообще войска оттуда выводят - версия плацдарма для последующего нападения на Иран тоже не склеивается...

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #547857 писал(а):

Если же ветеран работает где-то еще, то Рокфеллер его уволить не может.

А если он позвонит владельцу этой фирмы и скажет, слышь, Том, уволь пожалуйста этого ветерана, а то я вон тот контракт аннулирую.

(Оффтоп)

вы нормальный человек? Вообще адекватный? Такое ощущение, что вам лет шесть.

[Sergey from Sydney]

Alexu007 писал(а):

Может ошибаюсь, но почему-то мне кажется, что провернуть такое дельце американскому или австралийскому рокфеллеру было бы куда сложнее. Хотя денег и у них более чем достаточно.

Вам правильно кажется. Потому что гражданское общество в США или Австралии гораздо более развитое, чем в России. И те, кто против вырубки леса, имеют гораздо больше возможностей и механизмов его отстаивать.

(Оффтоп)

Цитата:

Непонятно, зачем США воевали в Ираке. Нефть подешёвке они оттуда не качают, территорий никаких новых к своей США не "прирезали", теперь вот вообще войска оттуда выводят - версия плацдарма для последующего нападения на Иран тоже не склеивается

Вот, кстати, что пишет Wikipedia о результатах войны в Ираке для американских нефтяных компаний:

Цитата:

since Iraq held two oil auctions in June and December 2009. Great beneficiaries were non-American oil companies, notably Chinese and Russian, US main strategic rivals. Besides them, some western European oil companies got contracts, but their countries played minor roles in the invasion compared to the U.S. (Britain, Netherlands, and Italy), or they even opposed it like France. Also, contracts are not lucrative at all for foreign companies if they are compared to contracts in other countries in which oil companies have much bigger share of profit.

На самом деле, как раз понятно, зачем воевали. Дело не в прибылях нефтяных компаний - это наивное объяснение, для тех, кто все свои знания о США почерпнул из агиток. Но дело тем не менее в нефти. Вернее, в том, что Ближний восток - основной нефтепроизводящий регион в мире. И США не хотят иметь там враждебные режимы, которые могут в случае чего поставить под угрозу поставки нефти, развязав в регионе конфликт.

Кстати, в Ираке больше нет американских войск. Вообще нет. Так что не выводят, а уже вывели.

-- Вт мар 13, 2012 17:06:11 --

temp03 писал(а):

А если он позвонит владельцу этой фирмы и скажет, слышь, Том, уволь пожалуйста этого ветерана, а то я вон тот контракт аннулирую.

При этом у Тома будут проблемы с профсоюзом; а ветеран подаст в суд за незаконное увольнение; а какой-нибудь ушлый журналист раскопает, где тут собака зарыта. К тому же пострадает деловая репутация Рокфеллера: что это за бизнесмен, который вот так шантажирует партнеров из-за своей прихоти. Да и за разрыв контракта Том вполне может подать на него в суд.

Так что ответ такой: наверное, может. Но трижды подумает, стоит ли оно того. Потому что это развлечение может обойтись очень дорого.

Цитата:

вы нормальный человек? Вообще адекватный? Такое ощущение, что вам лет шесть.

И это мне говорите вы, утверждавший, что Рокфеллер может поставить своего президента? Не смешите. Ваши представления о США фантастически наивны. Как я уже говорил, обратный карго-культ. "У них все то же самое, только они лучше маскируются".

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #547887 писал(а):

И США не хотят иметь там враждебные режимы, которые могут в случае чего поставить под угрозу поставки нефти, развязав в регионе конфликт.

Кстати, а я вот продаю нефть. И я наоборот хочу, чтобы там не было лояльных по отношению к США режимов, т.к. они будут опускать цены на нефть, а мне это невыгодно, т.к. потом я буду США продавать нефть по завышенным ценам. Как нам с США разрулить наши интересы?

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

Как нам с США разрулить наши интересы?

Вы будете поддерживать эти режимы, тайно или явно. Поставлять им оружие, присылать военных инструкторов и т.д. Стравливать их с режимами, лояльными США (proxy wars). Пользоваться своим правом вето в СБ ООН, если что.

При этом будете смотреть, какие ответные меры могут принять США и их сторонники в регионе, и насколько далеко вы можете зайти в этом конфликте интересов, чтобы не получилось себе дороже. Опять же, поддерживать слишком одиозные режимы неприлично, портит международный image. Политика - искусство возможного.

[temp03]

Sergey from Sydney, вы сама разумность. Вот бы вам власти дать побольше.
Ну то что вы арабов отождествляете со скотом, это понятно. А вам хоть раз приходило в голову, что там семьи, дети? Которые просто виноваты в том, что вот там их дедушки и бабушки жили и дома им оставили в наследство. Нет у них домов в Австралии. Они овец пасут, им нет дела до интересов США. Нет дела до нефти. И не нужны им айфоны, мерседесы, чтобы из-за них в них стреляли, убивали, стравливали. Они и на верблюдах могут кататься, лишь бы только жить спокойно. Проснуться живым. И что таких как "сша" надо в тюрьму сажать.

-- Вт мар 13, 2012 11:22:10 --

И вы вообще в курсе, что нет арабского оборудования по добычи нефти? Всё штатовское оборудование. И каким образом арабы добывают нефть на штатовском оборудовании? Там все вышки стандардойловские.

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

И что таких как "сша" надо в тюрьму сажать.

Что вы так на США ополчились? Они отстаивают свои интересы в регионе. Россия делает то же самое. Китай - то же самое. Когда был СССР, он делал ровно то же самое.

Цитата:

Они овец пасут, им нет дела до интересов США. Нет дела до нефти.

Это как? В той же Сауд. Аравии нефть - практически единственное, что есть в экономике. Там, а также в Кувейте или Бахрейне очень неплохой уровень жизни - за счет нефти. Арабам очень даже есть дело до нефти. И от мерседесов с аифонами они не отказываются. Не нужно говорить за арабов.

Цитата:

чтобы из-за них в них стреляли, убивали, стравливали.

А это уже претензии к их правительствам, ведущим безответственную политику. Вон в Сауд. Аравии никто никого не убивает. Пусть берут пример.

Цитата:

И вы вообще в курсе, что нет арабского оборудования по добычи нефти? Всё штатовское оборудование.

Правильно. США и Европа создали арабскую нефтяную промышленность. До того это были нищие страны. Когда Сауд. Аравия в 30-е годы заключила дип. отношения с СССР, они не смогли прислать в Москву посла - денег не было.

Цитата:

И каким образом арабы добывают нефть на штатовском оборудовании?

Ну посмотрите сами, как выглядят нефтяные аукционы и нефтяные контракты. Все есть в Интернете.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #547900 писал(а):

А это уже претензии к их правительствам, ведущим безответственную политику. Вон в Сауд. Аравии никто никого не убивает. Пусть берут пример.

Sergey from Sydney в сообщении #547887 писал(а):

И США не хотят иметь там враждебные режимы

Т.е. правительства, поставленные США, ведут безответственную политику? Может в США уволить чиновников, ответственных за подбор правительств в арабских странах?

Sergey from Sydney в сообщении #547900 писал(а):

Что вы так на США ополчились? Они отстаивают свои интересы в регионе. Россия делает то же самое. Китай - то же самое. Когда был СССР, он делал ровно то же самое.

Пусть отстаивают. Мне то что? Меня же там не убивают.

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

Т.е. правительства, поставленные США, ведут безответственную политику?

Нет, безответственную политику ведут правительства, открыто враждебные США. Как наглядно показал печальный опыт Ирака и лично Саддама. Собственно, пока что из таких правительств в регионе остался только Иран. Что будет дальше, в результате "арабской весны" - поживем увидим.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #547905 писал(а):

Нет, безответственную политику ведут правительства, враждебные США. Как наглядно показал печальный опыт Ирака и лично Саддама.

Т.е. увольнять чиновников не надо, все правительства подобраны правильно (ошибку Саддама устранили). я имел в виду, что надо было уволить тех чиновников, кто подбирал Саддама или допустил, чтобы он "самоподобрался", ведь верно если бы выбрали, не "прощёлкали", и жертв бы не было с американской стороны.

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

Т.е. увольнять чиновников не надо, все правительства подобраны правильно (ошибку Саддама устранили).

Далеко не все правительства в регионе "подобраны США". Это у вас из той же серии, что Рокфеллер, который ставит своего президента. Влияние США велико, но не беспредельно.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #547909 писал(а):

Влияние США велико, но не беспредельно.

Но в любом случае Саддама можно было подобрать получше. Налицо просчёт с Саддамом.