2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение11.03.2012, 19:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
В абстрактной алгебре есть алгебраические структуры, которые называют полукольцом, кольцом, алгеброй над кольцом (насчет $\sigma$-алгебры не знаю). В книжках по теории меры или функциональному анализу определяют системы множеств, которые называют точно так же (кроме алгебры над кольцом, там она просто алгеброй и $\sigma$-алгеброй называется). Собственно, есть ли тут какая-то логическая связь или это просто бессмысленное совпадение в названиях? Можно ли, например, сказать, что кольцо (система множеств) -- это кольцо (алгебраическая структура) с заданными какими-то теоретико-множественными двумя операциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение11.03.2012, 20:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Похоже я туплю. Связь есть. По крайней мере между кольцами.
Получается, что кольцо множеств $X$ -- это кольцо (алгебраическая структура) $(X,\bigtriangleup,\cap)$, где $X$ должно быть системой множеств. Почему тогда в книжках так не пишут?
Между остальным понятиями я пока связи не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение11.03.2012, 20:57 
Аватара пользователя


24/12/11
186
post534905.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение11.03.2012, 21:34 


07/03/12
99
В связи с последней ссылкой:
Наиболее общее понятие алгебры (в теории алгебраических систем и универсальной алгебре) - это алгебраическая система в сигнатуре которой нет предикатных символов (т.е. операции и константы). Это терминология сложившаяся в русскоязычной литературе в 60-е годы (см. А.И.Мальцев, Алгебраические системы). Слово "структура" появилось раньше и может иметь две различных по форме, но одинаковых в существе трактовки: как упорядоченное множество, удовлетворяющее некоторым условиям (это т.н. "модель" - алгебраическая система без символов операций и констант, т.е. только предикаты) или как алгебра (с операциями), тоже удовлетворяющая некоторым свойствам. Одинаковость трактовок определяется тем, что в "модельной" струтуре определимы операции, которые делают ее структурой алгебраической и наоборот.
Что касается алгебр над полями, то это история более ранняя (конец 19 - начало 20 веков). Такие алгебры в теории алгебраических систем можно либо определять как многосновные алгебры или (как обычно и поступают) как системы с внешними операциями.
Сигма алгебра алгебраической системой не является, т.к. в ней имеется "бесконечноместная операция".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
wallflower

(Оффтоп)

Странно, что у нас почти в одно время возник один и тот же вопрос.
Кстати, где Вы встретили поле множеств?
И еще кстати, кольцо с единицей -- это не поле, вообще говоря.

Спасибо. Получается, что алгебра множеств $X \subset 2^M$ -- это булева алгебра $\left( X,\cup,\cap,\complement,\emptyset,M \right)$.
Относительно полуколец и $\sigma$-алгебр вопрос пока остается открытым.

-- 12.03.2012, 01:29 --

muzeum в сообщении #547510 писал(а):
Сигма алгебра алгебраической системой не является, т.к. в ней имеется "бесконечноместная операция".

Хорошо, тогда вопрос про $\sigma$-кольца и $\sigma$-алгебры снимается.

(Оффтоп)

Но все равно интересно почему именно $\sigma$, а не, например, $\psi$ или еще что-нибудь? Неужели $\sigma$ исторически символизирует счетность, типа как $\varepsilon$ символизирует малое число?

Остаются тогда только полукольца. Пока не могу сообразить, что там будет операцией сложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 02:09 
Заслуженный участник


08/01/12
915
LaTeXScience в сообщении #547565 писал(а):
Относительно полуколец и $\sigma$-алгебр вопрос пока остается открытым.

А что, $\sigma$-алгебра — это алгебра с дополнительным условием, и буковка $\sigma$ действительно символизирует счетность. Полукольцо — это кольцо без какого-то условия. А писать об этом в некоторых учебниках не принято, потому что традиция в анализе такая — по возможности не ссылаться на алгебру; по этой же причине в большинстве учебников математического анализа для простых людей нельзя встретить слова «кольцо», «идеал» и «гомоморфизм».

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 02:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
apriv в сообщении #547572 писал(а):
Полукольцо — это кольцо без какого-то условия.

Ага, в полукольце может не быть отрицательных элементов. Но мы не можем сказать, что полукольцо множеств $X$ -- это полукольцо $(X,\bigtriangleup,\cap)$, потому что замкнутость $X$ относительно $\bigtriangleup$ автоматически влечет за собой наличие отрицательных элементов, да и вообще это будет кольцо. Тут нужна какая-то другая операция, не симметрическая разность. Вот только я пока не могу понять какая.
apriv в сообщении #547572 писал(а):
А писать об этом в некоторых учебниках не принято, потому что традиция в анализе такая — по возможности не ссылаться на алгебру; по этой же причине в большинстве учебников математического анализа для простых людей нельзя встретить слова «кольцо», «идеал» и «гомоморфизм».

Ну на линейные пространства они же в функциональном анализе ссылаются ведь и не изобретают велосипед.

А какие Вы можете назвать учебники не ``для простых людей''?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 04:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
LaTeXScience в сообщении #547576 писал(а):
Ага, в полукольце может не быть отрицательных элементов.

Вообще-то их и в кольце нету. Без отношения порядка (хотя бы частичного) бессмысленно говорить об отрицательности или положительности. Другое дело, что полукольцо по сложению образует только моноид и его элементы не обязаны иметь противоположный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 09:10 
Аватара пользователя


24/12/11
186

(Оффтоп)

LaTeXScience в сообщении #547565 писал(а):
Кстати, где Вы встретили поле множеств?

Рид--Саймон "Функциональный анализ", Wikipedia.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 09:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
bot в сообщении #547578 писал(а):
LaTeXScience в сообщении #547576 писал(а):
Ага, в полукольце может не быть отрицательных элементов.

Вообще-то их и в кольце нету. Без отношения порядка (хотя бы частичного) бессмысленно говорить об отрицательности или положительности. Другое дело, что полукольцо по сложению образует только моноид и его элементы не обязаны иметь противоположный.

Да, спасибо, я что-то перемудрил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 12:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля

(Оффтоп)

apriv в сообщении #547572 писал(а):
буковка $\sigma$ действительно символизирует счетность.

А вот скорей всего нет. Например, есть еще такая штука как $\delta$-кольцо (Антоневич, Радыно ``Функциональный анализ и интегральные уравнения'' и в википедии тоже встречалось), т.е. замкнутое относительно операции счетного пересечения кольцо. Так что, наверное $\sigma$ символизирует просто сумму, а $\delta$ -- разность.


-- 12.03.2012, 13:15 --

Согласно книге Владимирова Д. А. ``Булевы алгебры'' стр. 107, $\sigma$-алгебра -- это $\sigma$-полная булева алгебра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 12:20 
Аватара пользователя


24/12/11
186

(Оффтоп)

LaTeXScience в сообщении #547640 писал(а):
А вот скорей всего нет. Например, есть еще такая штука как $\delta$-кольцо (Антоневич, Радыно ``Функциональный анализ и интегральные уравнения'' и в википедии тоже встречалось), т.е. замкнутое относительно операции счетного пересечения кольцо. Так что, наверное $\sigma$ символизирует просто сумму, а $\delta$ -- разность.

apriv был прав, сигма символизирует счётность. Есть аддитивность, а есть сигма-аддитивность; есть компактность, а есть сигма-компактность и т. д.

Термины с дельтой появились потом, а сама $\delta$, по-видимому, была взята случайно. Ну или там сказались какие-нибудь детские переживания автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение12.03.2012, 17:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля

(Оффтоп)

wallflower в сообщении #547649 писал(а):
Есть аддитивность, а есть сигма-аддитивность;

Я думаю, что здесь приставка сигма- перешла от соответствующих сигма-систем множеств.
wallflower в сообщении #547649 писал(а):
есть компактность, а есть сигма-компактность

Это не контрпример. Тут все так же как и с системами множеств.
wallflower в сообщении #547649 писал(а):
Термины с дельтой появились потом, а сама $\delta$, по-видимому, была взята случайно. Ну или там сказались какие-нибудь детские переживания автора.

Какого автора? http://www.proofwiki.org/wiki/Definition:Delta-Ring, http://www.proofwiki.org/wiki/Definition:Delta-Algebra

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулукольцо, кольцо, алгебра, сигма-алгебра
Сообщение13.03.2012, 00:39 
Заслуженный участник


08/01/12
915
LaTeXScience в сообщении #547576 писал(а):
А какие Вы можете назвать учебники не ``для простых людей''?

Даже и не знаю, есть ли такие. Ну, наверное, Traité d'Analyse Дьедонне, хотя там скорее уже функциональный анализ. Или вот Introduction a L'Algebre et L'Analyse Modernes Замански тоже приличная книжка. Или вот по нестандартному анализу какие-нибудь учебники. Но я не силен в библиографии вообще-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group