2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение05.03.2012, 00:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Только что решила задачу 143 из "Кванта":

Найти наименьшее натуральное число $n$, для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое и $n$ делится на $p-1$, то $n$ делится на $p$.


Решить не составило труда, но, на всякий пожарный, сверила решение с авторским:
http://kvant.mccme.ru/1973/01/resheniya ... nta_ma.htm

Цитирую фрагмент авторского решения:

Цитата:
Вот все делители числа 1806:
1, 2, 3, 6, 7, 14, 21, 42, 43, 86, 129, 301, 1806.

Таким образом, авторами было пропущено ровно три делителя: 258, 602 и 903.
Правда, на ответ это не влияет, так как 259 делится на 37, 603 - на3, а 904 чётно.
Но сама по себе ошибка, на мой взляд, заслуживает того, чтобы на неё обратили внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение07.03.2012, 10:34 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Эм... журнал, если я правильно понимаю, 1973 года. Уверяю вас, за это время в математике - в гораздо более серьёзных источниках, чем "Квант" - сделано колоссальное количество ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение07.03.2012, 22:56 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Ktina в сообщении #545404 писал(а):
Только что решила задачу 143 из "Кванта":

Найти наименьшее натуральное число $n$, для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое и $n$ делится на $p-1$, то $n$ делится на $p$.


Решить не составило труда, но, на всякий пожарный, сверила решение с авторским:
http://kvant.mccme.ru/1973/01/resheniya ... nta_ma.htm

Цитирую фрагмент авторского решения:

Цитата:
Вот все делители числа 1806:
1, 2, 3, 6, 7, 14, 21, 42, 43, 86, 129, 301, 1806.

Таким образом, авторами было пропущено ровно три делителя: 258, 602 и 903.
Правда, на ответ это не влияет, так как 259 делится на 37, 603 - на3, а 904 чётно.
Но сама по себе ошибка, на мой взляд, заслуживает того, чтобы на неё обратили внимание.


А какое отношение сказанное Вами имеет к верному решению?
Судите: $n=6$ второй верный ответ! Причем, при двух простых $p=2$ и $p=3$.

$n=4$ -- первый верный ответ!
С наступающим, 8 МАРТА!

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение08.03.2012, 00:09 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
В догонку. Должно быть, $n=2$ --- минимальное натуральное, удовлетворяющее

условию задачи. Ведь $n=p$ не запрещено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение08.03.2012, 01:32 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
anwior в сообщении #546143 писал(а):
Судите: $n=6$ второй верный ответ!

6 не удовлетворяет условию. 6 не делится на 7.
anwior в сообщении #546143 писал(а):
$n=4$ -- первый верный ответ!

Не делится на 5.
anwior в сообщении #546165 писал(а):
Должно быть, $n=2$ --- минимальное натуральное, удовлетворяющее

условию задачи.

Не делится на 3.

А по теме: не очень и грубая ошибка. Ну забыли делители, сама идея осталась прозрачной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение08.03.2012, 13:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
anwior в сообщении #546143 писал(а):
С наступающим, 8 МАРТА!

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 18:55 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Nemiroff в сообщении #546169 писал(а):
anwior в сообщении #546143 писал(а):
Судите: $n=6$ второй верный ответ!

6 не удовлетворяет условию. 6 не делится на 7.
anwior в сообщении #546143 писал(а):
$n=4$ -- первый верный ответ!

Не делится на 5.
anwior в сообщении #546165 писал(а):
Должно быть, $n=2$ --- минимальное натуральное, удовлетворяющее

условию задачи.

Не делится на 3.

А по теме: не очень и грубая ошибка. Ну забыли делители, сама идея осталась прозрачной.


Вот и появилась четвертая мировая (нерешаемая) проблема и в лице Nemiroff первый
решатель-последователь. Надо очень напрячь ум, чтобы пытаться искать в натуральном ряду такое $n$, чтобы выполнялись два условия:

1) условие самой заадачи (см. курсив в 1-ом посту автора темы)
и
2) $n<p$.

С открытием, уважаемый Nemiroff !

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 19:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
anwior, Вы просто не поняли условие задачи. Ещё раз перечитайте условие и поймите, что ни $n=2$, ни другие указанные Вами значения $n$ ему не удовлетворяют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 19:59 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Ktina в сообщении #545404 писал(а):
Только что решила задачу 143 из "Кванта":

Найти наименьшее натуральное число $n$, для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое и $n$ делится на $p-1$, то $n$ делится на $p$.

Найти наименьшее натуральное число $n$ (взял 2), для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое (взял 2) и $n$ (т. е. 2) делится на $p-1$ (т. е. на 2-1=1), то $n$ (моё 2) делится на $p$ (т. е. на моё 2).

Мой ответ: 2 -- ...наименьшее натуральное, ...удовлетворяющее условию данной задачи.
nnosipov
Вставьте дважды не на отточия, если я неправ, а Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 20:10 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
По условию задачи, если $n$ делится на $p-1$, где $p$ - простое число, то оно должно делиться на $p$. Ваше $n = 2$ делится на 2, а так как $2 = 3 - 1$ и 3 - простое, то оно должно делиться на 3. Поэтому 2 не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 21:01 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
anwior в сообщении #546653 писал(а):

Вот и появилась четвертая мировая (нерешаемая) проблема и в лице Nemiroff первый
решатель-последователь. Надо очень напрячь ум, чтобы пытаться искать в натуральном ряду такое $n$, чтобы выполнялись два условия:

1) условие самой заадачи (см. курсив в 1-ом посту автора темы)
и
2) $n<p$.

С открытием, уважаемый Nemiroff !

AV_77, читайте внимательно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 21:37 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
anwior, сами читайте внимательней! Давайте запишем условие задачи в более понятной для восприятия форме, чтобы всем было все понятнее:

A) если $p$-простое число
B) и $n$ делится на $p-1$
C) то $n$ делится на $p$.

Итак, берем ваше $n=2$ и $p=3$. A) выполнено? Да, 3 - простое число. B) выполнено? Да, 2 делится на 2. Следовательно, должно быть выполнено C). То есть 2 должно делиться на 3.

Вот что вы утверждаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 22:15 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
AV_77
Осмыслил Ваш пост и про себя подумал:
вот мол отчубучил и, как всегда по жизни, по крупному ступил, сглупил, обложался и т. д.
Короче, всем Вам приношу извенения за грубый наезд.
Я на все 100% был неправ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group