2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение05.03.2012, 00:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Только что решила задачу 143 из "Кванта":

Найти наименьшее натуральное число $n$, для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое и $n$ делится на $p-1$, то $n$ делится на $p$.


Решить не составило труда, но, на всякий пожарный, сверила решение с авторским:
http://kvant.mccme.ru/1973/01/resheniya ... nta_ma.htm

Цитирую фрагмент авторского решения:

Цитата:
Вот все делители числа 1806:
1, 2, 3, 6, 7, 14, 21, 42, 43, 86, 129, 301, 1806.

Таким образом, авторами было пропущено ровно три делителя: 258, 602 и 903.
Правда, на ответ это не влияет, так как 259 делится на 37, 603 - на3, а 904 чётно.
Но сама по себе ошибка, на мой взляд, заслуживает того, чтобы на неё обратили внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение07.03.2012, 10:34 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Эм... журнал, если я правильно понимаю, 1973 года. Уверяю вас, за это время в математике - в гораздо более серьёзных источниках, чем "Квант" - сделано колоссальное количество ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение07.03.2012, 22:56 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Ktina в сообщении #545404 писал(а):
Только что решила задачу 143 из "Кванта":

Найти наименьшее натуральное число $n$, для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое и $n$ делится на $p-1$, то $n$ делится на $p$.


Решить не составило труда, но, на всякий пожарный, сверила решение с авторским:
http://kvant.mccme.ru/1973/01/resheniya ... nta_ma.htm

Цитирую фрагмент авторского решения:

Цитата:
Вот все делители числа 1806:
1, 2, 3, 6, 7, 14, 21, 42, 43, 86, 129, 301, 1806.

Таким образом, авторами было пропущено ровно три делителя: 258, 602 и 903.
Правда, на ответ это не влияет, так как 259 делится на 37, 603 - на3, а 904 чётно.
Но сама по себе ошибка, на мой взляд, заслуживает того, чтобы на неё обратили внимание.


А какое отношение сказанное Вами имеет к верному решению?
Судите: $n=6$ второй верный ответ! Причем, при двух простых $p=2$ и $p=3$.

$n=4$ -- первый верный ответ!
С наступающим, 8 МАРТА!

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение08.03.2012, 00:09 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
В догонку. Должно быть, $n=2$ --- минимальное натуральное, удовлетворяющее

условию задачи. Ведь $n=p$ не запрещено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение08.03.2012, 01:32 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
anwior в сообщении #546143 писал(а):
Судите: $n=6$ второй верный ответ!

6 не удовлетворяет условию. 6 не делится на 7.
anwior в сообщении #546143 писал(а):
$n=4$ -- первый верный ответ!

Не делится на 5.
anwior в сообщении #546165 писал(а):
Должно быть, $n=2$ --- минимальное натуральное, удовлетворяющее

условию задачи.

Не делится на 3.

А по теме: не очень и грубая ошибка. Ну забыли делители, сама идея осталась прозрачной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение08.03.2012, 13:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
anwior в сообщении #546143 писал(а):
С наступающим, 8 МАРТА!

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 18:55 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Nemiroff в сообщении #546169 писал(а):
anwior в сообщении #546143 писал(а):
Судите: $n=6$ второй верный ответ!

6 не удовлетворяет условию. 6 не делится на 7.
anwior в сообщении #546143 писал(а):
$n=4$ -- первый верный ответ!

Не делится на 5.
anwior в сообщении #546165 писал(а):
Должно быть, $n=2$ --- минимальное натуральное, удовлетворяющее

условию задачи.

Не делится на 3.

А по теме: не очень и грубая ошибка. Ну забыли делители, сама идея осталась прозрачной.


Вот и появилась четвертая мировая (нерешаемая) проблема и в лице Nemiroff первый
решатель-последователь. Надо очень напрячь ум, чтобы пытаться искать в натуральном ряду такое $n$, чтобы выполнялись два условия:

1) условие самой заадачи (см. курсив в 1-ом посту автора темы)
и
2) $n<p$.

С открытием, уважаемый Nemiroff !

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 19:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
anwior, Вы просто не поняли условие задачи. Ещё раз перечитайте условие и поймите, что ни $n=2$, ни другие указанные Вами значения $n$ ему не удовлетворяют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 19:59 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Ktina в сообщении #545404 писал(а):
Только что решила задачу 143 из "Кванта":

Найти наименьшее натуральное число $n$, для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое и $n$ делится на $p-1$, то $n$ делится на $p$.

Найти наименьшее натуральное число $n$ (взял 2), для которого выполнено следующее
условие: если число $p$ - простое (взял 2) и $n$ (т. е. 2) делится на $p-1$ (т. е. на 2-1=1), то $n$ (моё 2) делится на $p$ (т. е. на моё 2).

Мой ответ: 2 -- ...наименьшее натуральное, ...удовлетворяющее условию данной задачи.
nnosipov
Вставьте дважды не на отточия, если я неправ, а Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 20:10 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
По условию задачи, если $n$ делится на $p-1$, где $p$ - простое число, то оно должно делиться на $p$. Ваше $n = 2$ делится на 2, а так как $2 = 3 - 1$ и 3 - простое, то оно должно делиться на 3. Поэтому 2 не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 21:01 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
anwior в сообщении #546653 писал(а):

Вот и появилась четвертая мировая (нерешаемая) проблема и в лице Nemiroff первый
решатель-последователь. Надо очень напрячь ум, чтобы пытаться искать в натуральном ряду такое $n$, чтобы выполнялись два условия:

1) условие самой заадачи (см. курсив в 1-ом посту автора темы)
и
2) $n<p$.

С открытием, уважаемый Nemiroff !

AV_77, читайте внимательно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 21:37 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
anwior, сами читайте внимательней! Давайте запишем условие задачи в более понятной для восприятия форме, чтобы всем было все понятнее:

A) если $p$-простое число
B) и $n$ делится на $p-1$
C) то $n$ делится на $p$.

Итак, берем ваше $n=2$ и $p=3$. A) выполнено? Да, 3 - простое число. B) выполнено? Да, 2 делится на 2. Следовательно, должно быть выполнено C). То есть 2 должно делиться на 3.

Вот что вы утверждаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Я нашла грубую ошибку в "Кванте"
Сообщение09.03.2012, 22:15 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
AV_77
Осмыслил Ваш пост и про себя подумал:
вот мол отчубучил и, как всегда по жизни, по крупному ступил, сглупил, обложался и т. д.
Короче, всем Вам приношу извенения за грубый наезд.
Я на все 100% был неправ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris, Mikhail_K, talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group