О плюсах и минусах правления текущей власти

[juna]

Анализировать сейчас честность выборов, конечно, важно. Но не менее важно сейчас понять и причины этого объективного (вперемешку со лживым) большинства. Почему "проснулась" только Москва (и ряд других регионов, где власть набрала менее 50%). Чем эти регионы отличаются от других?
Также желательно сделать обзор достижений текущей власти в течение 12 лет правления. Что такого хорошего было сделано, что власть оказалась достойна увеличить срок правления до 18 лет?
Может быть это прозвучит как offtopic, но предлагаю здесь написать все плюсы и минусы, которые приходят на ум.
Минус: практически полный развал системы среднего, высшего образования (стремительно падает качество подготовки школьников, студентов в сочетании со стабильно низкой зарплатой преподавателей), а также отечественной науки. По сути наблюдается латентно-платное образование. Повсеместно вводятся ЕГЭ, тесты, на которых просто отмываются деньги, хотя все понимают, как минимум, бесполезность такого способа контроля знаний в качестве тотального механизма. Постоянно перерабатываются государственные образовательные стандарты, без особого обоснования целесообразности, но с выделением немалых бюджетных ассигнований. Молодежь не идет ни в науку, ни в образование, что в геометрической прогрессии усугубляет положение на долгие годы. Сейчас реально зарабатывать деньги можно лишь, участвуя в различных грантах, федеральных программах, но и здесь все превращено в кормушку для чиновников. Зато ангажируются мегагранты и проекты: "Сколково", "Нанотехнологии". Не имея ни мирового лидерства, ни особого научного задела правительство вдруг решает к 2015 году сделать существенный нанотехнологический прорыв, во что, конечно, вбухиваются колоссальные деньги и с милиардами бюджетных средств обособляется из государственной корпорации в "ОАО" Роснано, который возглавляет главный приватизатор страны А.Чубайс. Не менее эпохально "Сколково" - построим свою кремниевую долину, интересно, возможно ли здесь будет хотя бы чуть-чуть выйти за рамки просто показухи?
Минус: Развал армии: руководить назначают министра нисколько не смыслящего в военном деле, занимавшегося большую часть сознательной жизни мебелью, налогами. И с этим человеком под эгидой гражданского контроля начинаются колоссальные реформы: крест ставят на многих военных образовательных учебных заведениях, под оргштаты идут многие части, а также опытные офицеры, генералы, имеющие особое мнение. Путин, Медведев постоянно посещают новостройки для военнослужащих, о которых с особым пафосом рассказывают СМИ. После тотальных сокращений (так что в полках не хватает народа для несения дежурства) буквально перед выборами в разы увеличивают денежное довольствие, отменяя однако бесплатный проезд к месту проведения отпуска, а также получение обмундирования. Полный развал оборонно-промышленного комплекса с грандиозными планами его диверсификации и оседанием бюджетных средств под это дело в карманах чиновников, а также пугание Запада нашими сверхгениальными ответными мерами противодействия ПРО.
Минус: Полный развал промышленности и практически полное отсутствие за 12 лет выделения каких-либо приоритетов ее развития. Большинство производственных мощностей простаивают, морально и физически стареют, а продукция объявляется нерентабельной. При этом народ вынужден искать собственное приложение в сфере услуг, торговли, собственного мелкого бизнеса купи-перепродай и т.д. Страна превращена в нефтяную сырьевую базу, а правительство выполняет функцию нефтяного магната с особой системой вентилей и кранов.
Минус: В стране наиболее социально-защищенными себя чувствуют олигархи, у которых с вероятностью 0.99 доходы образованы в результате крупных махинаций с приватизированной государственной собственностью, а также бандитского раздела этой собственности и которые имеют личное покровительство "самого".
Минус: Долго можно говорить о наших бедных пенсионерах, вынужденных на старости лет собирать бутылки (здесь правительство готовит очередной гениальный выход - увеличение пенсионного возраста, ориентируясь на Запад по возрасту, но почему-то забывая сориентироваться по деньгам).
Минус: Долго можно говорить о нашем бесплатном здравоохранении.
Минус: Вся страна наполнена образцово-показательной ложью. Все значимые СМИ не имеют собственного мнения. Фактически выстроен целый институт формирования выгодного правительству общественного мнения, а также система механизмов регулирования его на местах.

Как все это может являться эволюционирующим к разумному государственному устройству?

[Zealint]

juna в сообщении #546468 писал(а):

Как все это может являться эволюционирующим к разумному государственному устройству?

Конечно, Путин с Медведевым наделали дел. Но давайте все-таки не забывать то, какой страна им досталась. Какой аппарат управления им достался из прошлого. Поэтому когда перечисляете свои минусы, не забудьте указать, что министр финансов у нас - не Путин, министр образования - не Медведев и т. д. И снег во дворе тоже не Путин убирать должен. А так, с некоторыми минусами я бы согласился. Кстати, Лужков и Кудрин - это первые ласточки. Дальше, есть подозрения, очередь Фурсенко.

Вообще, предлагаю посмотреть популярное видео, где другая точка зрения излагается примерно на том же уровне строгости, что и приведенная juna.

(Оффтоп)

Неизвестный Путин. Часть 1
Неизвестный Путин. Часть 2
Неизвестный Путин. Часть 3
Неизвестный Путин. Часть 4

Только прошу воздержаться от неопровержимых комментариев в стиле "Эта программа - типичный кремлёвский проект, поэтому ничего другого там быть и не может".

juna в сообщении #546468 писал(а):

Почему "проснулась" только Москва (и ряд других регионов, где власть набрала менее 50%).

"Проснулась" или все-таки "уснула"?

Цитата:

Чем эти регионы отличаются от других?

Может там интеллигенции много?

-- Пт мар 09, 2012 08:15:06 --

(Оффтоп)

В догонку про образование и науку: в этой теме человек обращается на форум, чтобы ему сказали, с чего начать писать диссертацию. Это просто верх раздолбайства руководителя и самого соискателя. С таким подходом неудивительными кажутся проблемы науки. Тоже Путин виноват?

[juna]

Zealint писал(а):

Конечно, Путин с Медведевым наделали дел. Но давайте все-таки не забывать то, какой страна им досталась. Какой аппарат управления им достался из прошлого.

Отсюда:
Плюс:
Послеельцинская эпоха безшоковой терапии со стабильной выплатой хоть мизерной, но заработной платы.

Zealint писал(а):

Поэтому когда перечисляете свои минусы, не забудьте указать, что министр финансов у нас - не Путин, министр образования - не Медведев и т. д. И снег во дворе тоже не Путин убирать должен. А так, с некоторыми минусами я бы согласился. Кстати, Лужков и Кудрин - это первые ласточки. Дальше, есть подозрения, очередь Фурсенко.

Это явная демагогия. У нас министров назначает никто иной, как "сам": по прошлому знакомству, по родственным связям и т.д. Они же и выполняют в основном его волю, обслуживают реформаторский задор.
А Лужков, Кудрин, как Ходорковский, Березовский, просто в какой-то момент противопоставили себя системе. Например, Лужков откровенно игнорировал детские забавы Медведева. А по поводу Фурсенко эти подозрения ходят так же как и Сердюкова почти с момента их назначения, а воз и ныне там.

Zealint, Вы бы лучше не ссылки тут сыпали, которые лично я смотреть по причине занятости не буду, а оформили бы это как Плюсы, как Вы их видите.

[PAV]

Отделил этот виток обсуждения из темы «О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012»

Не знаю, насколько из этого выйдет толк, потому что каждый из этих пунктов можно долго обсуждать отдельно.

juna в сообщении #546492 писал(а):

Zealint, Вы бы лучше не ссылки тут сыпали, которые лично я смотреть по причине занятости не буду, а оформили бы это как Плюсы, как Вы их видите.

Полностью присоединяюсь. Как я уже отмечал, в интернете можно найти по любой точке зрения множество ее "подтверждений" в блогах и статьях, в которых разумные аргументы могут сочетаться рядом с демагогией, подменами понятий и передергиванием фактов. Поэтому, чтобы попытаться удержать эту тему в разумных рамках, я сформулирую следующее обязательное правило для участников обсуждения в этой теме.

Каждый участник должен явно формулировать свои "плюсы" и "минусы" правления Путина и аргументировать их своими словами, либо лично комментировать и аргументировать то, что было высказано до него. Ссылки допускаются только в качестве пояснений к личным аргументам, причем они должны носить вспомогательный характер. Другие участники обсуждения вправе игнорировать эти ссылки и не проводить анализа и опровержений того, что в них указано

[nestoklon]

juna в сообщении #546468 писал(а):

Может быть это прозвучит как offtopic, но предлагаю здесь написать все плюсы и минусы, которые приходят на ум.

Без особого желания обсуждать этот момент дальше, хочется отметить что заметную часть указанных минусов ставить в "заслугу" конкретно путину глупо.

Например,
-- когда главный приватизатор уже лет пять как был главным приватизатором, путин был ещё более-менее никто.
-- В сырьевую базу страна (хотя ещё другая) превратилась ещё при брежневе,
-- Бедным пенсионерам в начале 90-х было лет 40. Самый продуктивный возраст. На них -- бОльшая часть ответственности за их и наше сегодняшнее положение. По-настоящему бедные пенсионеры, которых в самом деле жалко и которые в самом деле собирали бутылки, вымерли чуть менее чем полностью лет 10 как.

[juna]

nestoklon писал(а):

когда главный приватизатор уже лет пять как был главным приватизатором, путин был ещё более-менее никто.

Хм. По-моему, это называется передергивание. Важен не факт главного приватизаторства, а факт признания в этом особых заслуг постфактум и назначение на соответствующие должности: "главного энергетика страны" (но здесь ответственность на виду, поэтому: "Анатолий, зачем тебе столько денег - "нано!"");

nestoklon писал(а):

В сырьевую базу страна (хотя ещё другая) превратилась ещё при брежневе

Ну, как минимум, бездоказательно.

nestoklon писал(а):

Бедным пенсионерам в начале 90-х было лет 40. Самый продуктивный возраст. На них -- бОльшая часть ответственности за их и наше сегодняшнее положение. По-настоящему бедные пенсионеры, которых в самом деле жалко и которые в самом деле собирали бутылки, вымерли чуть менее чем полностью лет 10 как.

Интересная трактовка перекладывания ответственности.

В целом, хотелось бы уточнить, что перечисляемые "плюсы", "минусы" нужно адресовать не лично "Путину", а текущей власти. Кроме того, напомню, что разделение на подчиненных и начальство для того и придумано, что предполагает разделение ответственности, а также предъявление этой ответственности власть имущим, т.е. по умолчанию наделенными рычагами изменения этой ситуации.

[temp03]

juna в сообщении #546468 писал(а):

Но не менее важно сейчас понять и причины этого объективного (вперемешку со лживым) большинства.

Всё гораздо проще. Вот вас если придут и заставят голосовать за Жириновского под угрозой увольнения, вы пойдёте? А вот за Путина >50% как-то взяли и заставили. Знаете, как Нильс с волшебной дудочкой "Дудуду" и все пошли за Путина голосовать, все боятся, волю потеряли, трясутся от угрозы увольнений и молчат.

Вот оно какое лживое большинство. А собака всё-таки где-то зарыта. Может какие-то новейшие политические супертехнологии в путинском штабе? Надо искать. А может Чуров все 50% за Путина нарисовал? Он же волшебник.

А вот истинные патриоты вроде вас (не лживые) всю эту игру видят, их так просто не проведёшь. Поэтому вы хоть и меньшинство, но золотое. Каждый ваш голос аргументирован, обоснован и честен. Поэтому можно один за пять считать, а ещё с учётом путинских фальсификаций - за десять. Вот это демократия.

(Оффтоп)

В одном из фильмов с Джуди Фостер в гл.роли её героиня должна была представлять Землю в очень важном космическом эксперименте по контакту с представителями других цивилизаций. И когда она прошла все степени отбора и была ближе всех к победе, её самый близкий друг вдруг задал ей очень простой вопрос: "А вы верите в бога"? Но т.к. она была учёная, материалистка она естественно ответила "Нет, не верю. Какое это имеет значение?"
- Тогда как вы можете представлять планету, 97% жителей которой верят в бога?
И её сняли. Так и Вы очень с ней похожи.

[Zealint]

PAV в сообщении #546498 писал(а):

juna в сообщении #546492 писал(а):

Zealint, Вы бы лучше не ссылки тут сыпали, которые лично я смотреть по причине занятости не буду, а оформили бы это как Плюсы, как Вы их видите.

Полностью присоединяюсь. Как я уже отмечал, в интернете можно найти по любой точке зрения множество ее "подтверждений" в блогах и статьях, в которых разумные аргументы могут сочетаться рядом с демагогией, подменами понятий и передергиванием фактов. Поэтому, чтобы попытаться удержать эту тему в разумных рамках, я сформулирую следующее обязательное правило для участников обсуждения в этой теме.

Действительно, справедливо. То обстоятельство, что человек высказывает мнение по тем вопросам, в которых ему некогда разбираться, позволяет весьма снисходительно смотреть на его доводы. И чтобы защитить такую позицию, удобно будет ввести высказанные ограничения. Согласен. Поэтому приведу свои доводы и не буду шибко яростно спорить, кто бы что не отвечал.

Минусы

• Отсутствие жёсткой руки для проведения полезных реформ.
• Отсутствие понимания национальной идеи.
• Много «показухи».
• Неспособность выходить за рамки толпо-элитарной модели и библейской концепции и невозможность, в связи с этим, выйти за рамки концептуальной власти, осуществляемой извне.
• Множество мелких ошибок в управлении, спровоцировавших опасное, хотя и кратковременное, укрепление оппозиции.
• Неспособность заинтересовать молодежь и остановить пьянство хотя бы в школах.
• Неумение на идеологическом уровне бороться с распространением заразы через СМИ.

Плюсы

• Увеличение продолжительности жизни (хотя пока и не дотягивает до конца 80-х). Это следствие стабильности и улучшения жизненных условий, а также появления целей.
• Россия расплатилась почти со всеми кредитами, которые были к моменту появления Путина в кресле.
• Внешний долг уменьшился до 2.7% ВВП. Для сравнения, в США – около 15 триллионов (почти 100% ВВП) и в сумме у Европейских государств столько же.
• Инфляция уменьшилась от 36,5% до 8% (по среднестатистическим оценкам).
• Средняя зарплата в 1999 году была 1522 р ($\$62$ по тому курсу), в 2010 году 22600 р. ($\$755$ по тому курсу).
• Средняя пенсия увеличилась от $\$18$ до $\$285$.
• Сокращение эмиграции в 5 раз.
• Уничтожение общераспространённых убыточных схем продажи ресурсов за границу за копейки с посадкой в тюрьму особо шустрых олигархов типа Ходорковского по этому поводу.
• Введение налога НДПИ.
• Уменьшение количества американских облигаций в золото-валютной системе России. С 3-го места по количеству зеленых необеспеченных бумажек перешла на 7 или 11-е (сейчас не помню) место. На третье место попала Великобритания. Там еще Китай и Япония остались, но Китай тоже шевелится.
• Налаживание товаро-денежных отношений с Китаем через рубли.
• Укрепление отношений с бывшими союзными республиками с целью объединения.
• Стойкий иммунитет к провокациям типа «хватит кормить Кавказ» и «освободите политзаключённых».
• Грамотный выбор Медведева в качестве президента, неплохо заигрывающего с США до определённого времени.
• Ужесточение политики по отношению к США вместе с временной демонстрацией того, что якобы исполняется их воля.
• Устранение многих олигархов с политической арены и постановка (в т. ч. перевербовка) наименее опасных из них на государственные посты. Это на самом деле плюс, так как кадры решают всё. Несмотря на то, что, например, Чубайс кроме чувства раздражения ничего не вызывает, сейчас нет никого более дельного, кто бы мог его заменить на исполнении отведённой роли. Разумеется, его потом незаметно уберут вместе со всем цирком вокруг нанотехнологий, нужным для отведения глаз.
• Успешное сопротивление однополярной системе владения Миром, какой придерживается США.

Уфф, больше сходу не вспомню, ищите дальше сами. Какие-то положения можно уточнить.

-- Пт мар 09, 2012 15:29:58 --

juna в сообщении #546492 писал(а):

Это явная демагогия. У нас министров назначает никто иной, как "сам": по прошлому знакомству, по родственным связям и т.д.

Из этого не следует, что снимает их кто-то другой. И не следует, что "сам" мог тогда сделать другой выбор, более правильный. Подготовка кадров - очень сложный процесс и порой нужно ставить не того, у кого голова есть, а того, у кого опыт и знания есть. Не нужно вульгарно интерпретировать факты, не используя хотя бы общие положения теории управления.

[Sonic86]

(Оффтоп)

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Средняя зарплата в 1999 году была 1522 р ($\$62$ по тому курсу), в 2010 году 22600 р. ($\$755$ по тому курсу).
Средняя пенсия увеличилась от $\$18$ до $\$285$.

Спасибо поржал! А Вы в магазин ходите? А то есть такая вещь как инфляция...

[PAV]

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Увеличение продолжительности жизни (хотя пока и не дотягивает до конца 80-х). Это следствие стабильности и улучшения жизненных условий, а также появления целей.
Россия расплатилась почти со всеми кредитами, которые были к моменту появления Путина в кресле.
Внешний долг уменьшился до 2.7% ВВП. Для сравнения, в США – около 15 триллионов (почти 100% ВВП) и в сумме у Европейских государств столько же.
Инфляция уменьшилась от 36,5% до 8% (по среднестатистическим оценкам).
Средняя зарплата в 1999 году была 1522 р ($\$62$ по тому курсу), в 2010 году 22600 р. ($\$755$ по тому курсу).
Средняя пенсия увеличилась от 18 до 285.

Следствие ли это грамотного правления или просто высоких цен на нефть, которые Ельцину и не снились?

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Сокращение эмиграции в 5 раз.

Большинство, кто хотел, уже уехали раньше.

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Уничтожение общераспространённых убыточных схем продажи ресурсов за границу за копейки с посадкой в тюрьму особо шустрых олигархов типа Ходорковского по этому поводу.

Да, теперь мы продаем наши ресурсы не за копейки, а по справедливой рыночной цене. То есть, проще говоря, раньше торговать не умели, а теперь научились.

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Налаживание товаро-денежных отношений с Китаем через рубли.

Покупаем за рубли китайское барахло?

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Укрепление отношений с бывшими союзными республиками с целью объединения.

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Грамотный выбор Медведева в качестве президента, неплохо заигрывающего с США до определённого времени.

А разве его не народ выбрал?
Медведев нужен был только потому, что Конституция запрещает быть президентом более двух сроков подряд. Только не говорите, что этого кто-то не понимает.

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Устранение многих олигархов с политической арены и постановка (в т. ч. перевербовка) наименее опасных из них на государственные посты.

Ну да, плюс уже отмеченная выше продажа ресурсов по настоящей цене - возможность пилить государственные деньги и устранять конкурентов с помощью государственных механизмов (прокуратура и суды).

[Zealint]

Sonic86 в сообщении #546585 писал(а):

Спасибо поржал! А Вы в магазин ходите? А то есть такая вещь как инфляция...

А Вы научитесь пользоваться калькулятором для начала. И ещё подумайте, зачем я в долларах указал тоже. Подумайте ещё раз. Ещё.

Цитата:

Большинство, кто хотел, уже уехали раньше.

Опять поверхностная интерпретация фактов. Ну возьмите миграцию из других стран. Сравните с нашей. Потом то же самое для того времени. Сравните полученные отношения.

Цитата:

А разве его не народ выбрал?

Вы невнимательно читали мои предыдущие сообщения. Формально - народ, а на самом деле, нет.

Цитата:

Ну да, плюс уже отмеченная выше продажа ресурсов по настоящей цене

Да это плюс, так раньше они продавались по копеечной цене. Вы считаете, что надо было оставить как было?

В общем, эти ваши возражения и другие ( типа или китайского барахла ), не достойные внимания, совершенно не поменяли картину. На всякий случай я выглянул в окно... да, действительно, всё осталось как прежде : ) Ещё раз: нужно разбираться в политике, чтобы делать выводы. Как я сказал, спорить особо не буду. Вы не только не знаете теории управления, но и не в состоянии выйти за рамки привычных представлений и начать интерпретировать факты исходя из более широкого кругозора.

На всякий случая повторю

Zealint в сообщении #546576 писал(а):

Какие-то положения можно уточнить.

мог немного соврать в каких-то цифрах, никто не мешает проверить. Кому надо - разберётся. В любом случае, тенденция в целом гораздо больше положительная, чем отрицательная.

[ewert]

Zealint в сообщении #546596 писал(а):

И ещё подумайте, зачем я в долларах указал тоже. Подумайте ещё раз. Ещё.

Та реплика была хоть отчасти, но верная. Долларовые цены за это время у нас тоже выросли в несколько раз. Не в 12, конечно, но -- в несколько. Так что Ваше сравнение цифр тоже лукаво.

[Zealint]

ewert в сообщении #546600 писал(а):

Zealint в сообщении #546596 писал(а):

И ещё подумайте, зачем я в долларах указал тоже. Подумайте ещё раз. Ещё.

Та реплика была хоть отчасти, но верная. Долларовые цены за это время у нас тоже выросли в несколько раз. Не в 12, конечно, но -- в несколько. Так что Ваше сравнение цифр тоже лукаво.

Совершенно верно, ewert, я написал только про увеличение зарплаты, добавив её в долларах по тому курсу, подразумевая, что думающий читатель сам из этого сообразит, насколько именно увеличится покупательная способность (я сам неоднократно высказывался на форумах об инфляции, и прекрасно знаю чем повышение зарплаты отличается от реального бабла на лапе). Сделанное мне замечания ржущим Sonic86 не отменяет указанного мной плюса. Лукаво не моё сравнение, а поверхностная интерпретация этих цифр. Прочитавший это человек думает, будто я и правда забыл об инфляции, а потом на основе своей "догадки" начинает ржать. Сам придумал - сам поржал... как это называется? : )

[ewert]

(Оффтоп)

Zealint в сообщении #546602 писал(а):

Прочитавший это человек думает, будто я и правда забыл об инфляции

Но ведь Вы же сделали вид, что именно забыли. Раз не сделали соотв. оговорки.

[Zealint]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #546605 писал(а):

Zealint в сообщении #546602 писал(а):

Прочитавший это человек думает, будто я и правда забыл об инфляции

Но ведь Вы же сделали вид, что именно забыли. Раз не сделали соотв. оговорки.

Нет, так как пред этим я написал пункт про уменьшение инфляции, тогда как Sonic86 намекает, что я забыл про инфляцию вовсе. Уже здесь противоречие. Дальше оно только усугубляется исключительно фантазией. Я считаю, что не должен впадать здесь в популярные объяснения.