2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 07:04 


17/10/08

1313
Что нам предлагает PAV, так сказать, некоторые детали:
http://www.electorat.info/blog/6249.html
Как и предполагалось, главное для них орать, орать и орать о нарушениях. Были нарушения или нет - не важно - главное орать.
Хочется передать через честного человека спасибо американским налогоплательщикам, которые оплачивают из своего кармана чудо-организацию «Голос» только для того, чтобы я и такие как я жили свободно и счастливо, и были защищены от проклятой власти Путина.

Но у нас уже все есть, и в услугах американских друзей мы не нуждаемся:

Контроль выборов КАРИК (декабрь 2011), инициированная Кургиняном и «Суть времени»:
http://karik.info/

Был и митинг «Суть времени» и сторонников, где есть перечень претензий к власти:
http://eot.su/node/11118
На Поклонной Горе (на митинге как бы за «Путина») должен был выступать соперник Путина в президентской гонке Зюганов. А у него, видите ли, заболело горло – не смог прийти. Кстати, Антиоранжевый комитет был создан в ноября 2011, когда стало окончательно ясно, что в Москве готовится ... помощью друзей из Америки.

Существующий режим Кургинян называет «господством криминальной буржуазии, класса-пожирателя, ведущего страну к гибели». Например, см. «Смысл игры – 2».
http://eot.su/node/10098


Чтобы сменить власть, нужна другая база опоры (новой) власти. По мнению известного политолога, она должна оформиться в хорошо организованную партию (с соответствующей идеологией) в 1 миллион человек активных членов, из которых 250 тысяч в Москве. А где она сейчас эта партия? Если действующая власть рухнет раньше – Россия превратится в прах. Ядерное оружие? Фигня. Вроде как существуют планы по подкупу наших военных, чтобы можно было захватить все ядерное оружие американскими бригадами.

Поэтому то и льют помои на Кургиняна. Он ломает американская игру «народ» против «оборзевшая власть», т.е. он опошлил операцию «Делегитимация».

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 07:27 


26/01/10
959
PAV в сообщении #544709 писал(а):
Возьмите того же Кургиняна, которого Вы на этом форуме неоднократно превозносили. Сейчас он фактически выступает за Путина.

Ошибаетесь. То, что он говорит что-то за Путина не означает, что он за него выступает. Я уже неоднократно говорил, что нужно разбираться в политике, чтобы делать такие выводы. Программа Кургиняна - это фактически проект для проверки того, как примут люди сталинский режим в современной трактовке (далёкой от "того" сталинизма). А сам Кургинян для достижения поставленных перед ним целей может использовать разные методы: прятаться за Путиным, за Сталиным, за тем, что его программу "закрыли" и т. д.

Пример. Кургинян 1991 г. консультирует ГПЧП. Вспоминайте, чем кончилось (Матросская тишина, да и не все члены выжили). До 1993 г. Кургинян консультирует Хасбулатова, итог мы знаем, кстати, где потом оказался Хасбулатов (погуглите). 2010 г. он консультирует Лужкова... где он? А теперь он пытается подойти к Путину, чтобы его проконсультировать. А методы, которыми он действуют не имеют ничего общего с тем, что он там говорит. Вспомните те же автобусы. Так что подумайте, прежде чем поверить в услышанное.

Цитата:
Это игра, которая называется "найди 10 отличий". Между вами и властями. Так что разумеется вы - это они же и есть.

Нет, они не власть. Дайте определение власти и Вы увидите, что они не власть. Это то, о чём я говорил: народ тоже действует методами, которые Вы не можете простить власти. Вам это не нравится (что народ такой) и Вы голословно всех, кто действует методами власти, приписываете во власть, при этом обвиняете собеседника в том, что он голословно приписывает всех, кто его не поддерживает, в агентов американского влияния. Как можно обвинять человека в том, чем сами занимаетесь? Вот вспомните опять мой пример: народ не соблюдает закон, а хочет, чтобы его соблюдала власть. Вам Ваше поведение и поведение народа не кажется противоречивым?

(Оффтоп)

При этом Вы можете упорно игнорировать мои замечания сколько угодно, этим только всё больше показываете, что как и многие видите проблему с одного бока, а с другого даже не пытаетесь. Это ничем не лучше, чем быть на месте mserg'а, которого Вы ругаете.


mserg, не нужно нести чепуху. План Кургиняна давно известен. Ничего хорошего он не принесёт. Не нужно спорить о политике, если не знаете расстановки сил. Посмотрите выше в посте, я PAV'у примеры привел. Не поддавайтесь его эмоциональной форме подачи материала.

-- Сб мар 03, 2012 07:40:31 --

mserg в сообщении #544735 писал(а):
Чтобы сменить власть, нужна другая база опоры (новой) власти. По мнению известного политолога, она должна оформиться в хорошо организованную партию (с соответствующей идеологией) в 1 миллион человек активных членов, из которых 250 тысяч в Москве. А где она сейчас эта партия?

Это КПЕ, так что не надо. Вот-вот их зарегистрируют. У них у единственных есть легитимная концепция (прошла парламентские слушания) и идеология на основе этой концепции. Больше ни у одной из партий концепции нет.

На всякий случай: я не сторонник КПЕ и никакого отношения к ним не имею.

mserg в сообщении #544735 писал(а):
Что нам предлагает PAV, так сказать, некоторые детали:

Вы не правы. Все инструменты могут быть использованы как во вред, о котором Вы пишите, так и во благо, о котором пишет PAV. Правда, когда я задал ему вопрос о возможности применения инструментов во вред, он занялся оффтопом, обвинив в этом меня, но смысл того предупреждения я понял: он как бы не со зла. Других методов проверки голосования у него нет. Какую лопату дали, такой они там копают. Фактически, замечание про лопату относится и к Вам. Вам тоже следует приподняться над всей этой суетой и посмотреть трезвым взглядом, что происходит с других сторон.

Кстати, выборы уже завтра, как проходит установка камер? Будет ли считаться нарушением отсутствие камеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 09:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
mserg в сообщении #544735 писал(а):
Что нам предлагает PAV, так сказать, некоторые детали:
http://www.electorat.info/blog/6249.html
Как и предполагалось, главное для них орать, орать и орать о нарушениях. Были нарушения или нет - не важно - главное орать.


Неубедительно. Достаточно бегло посмотреть направленность всем материалов с данного сайта, чтобы понять, в чьих интересах он работает. Обычная дискредитация всех гражданских сил, пытающихся противостоять выборным махинациям. Дешевка.

-- Сб мар 03, 2012 10:29:15 --

Вчера было интересное сообщение в блоге о том, что фальсификации на выборах в Москве "отменены":
Невероятно, но факт

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 10:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Правила игры изменены.
Испорченные бюллетени теперь считаются как невыданные. Поэтому если до вчерашнего дня многие, не желающие выбирать ни одного кандидата из предложенных, планировали испортить бюллетени (что имело смысл как мера, работающая на второй тур), то теперь это не работает. Кто не выбрал одного - считай, что не приходил.

-- Сб мар 03, 2012 11:44:19 --

Скорее всего это означает, что "где надо" прикинули расклад, посмотрели данные настоящих, а не нарисованных социологических исследований, и увидели, что испорченные бюллетени слишком сильно повышают вероятность второго тура.

-- Сб мар 03, 2012 12:10:23 --

Мутная история. Постановление ЦИКа принято еще 16 февраля, а становится известно об этом только непосредственно накануне выборов, и то как-то случайно. Грязные методы.


Паника (вроде) отменяется. Здесь разъяснено. "Испорченные" - это те, которые избиратель не опустил в урну, а испортил случайно и попросил заменить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 12:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Не нужно регистрироваться, чтобы следить через веб-камеры за происходящим на участках.
Достаточно аккаунта в какой-либо из соцсетей.

Веб-выборы 2012

-- Сб мар 03, 2012 13:41:45 --

Комментарий в новостях
Финальное тестирование веб-камер на избирательных участках началось в Москве

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 13:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Информация по поводу раскручиваемой сейчас истории о съемке постановочных роликов с "нарушениями на участках".
"Председателя" избирком узнали — он до этого снимался в программе Первого канала.
Тот еще подарочек

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 14:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
По поводу этого -- http://arimer.livejournal.com/32784.html
Учитывая, что на участках будут веб-камеры -- это бессмысленная деятельность с обеих сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 14:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 14:36 


26/01/10
959
Padawan в сообщении #544819 писал(а):
По поводу этого -- http://arimer.livejournal.com/32784.html

Отличная шутка! Я как раз собирался спросить: а где убедительные доказательства, что ролики подделывают сторонники Путина?

Цитата:
Учитывая, что на участках будут веб-камеры -- это бессмысленная деятельность с обеих сторон.

Нет, не бессмысленная. Эта деятельность делит значительную часть людей на два условных лагеря: одни обвиняют оппозицию, другие - власть. Главное, поругаться как можно больше, пока самое интересное происходит совсем в другом месте. Если даже это делается школьниками и снимается на мобильник на перемене, это всё равно имеет большой смысл. У некоторых совсем потерявшихся людей есть шанс идентифицировать своё место в этом бардаке. Вообще, тонкость этого троллинга доступна не всем. Образование у всех разное : )

Что-то никто не ответил в прошлый раз: на всех участках будут камеры? Будет ли отсутствие камеры нарушением?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 15:15 


12/11/11
2353
Сейчас посмотрел свой участки в посёлке. Всё нормально - знакомые всё лица.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 15:21 


21/05/09
992
Zealint в сообщении #544824 писал(а):
Что-то никто не ответил в прошлый раз: на всех участках будут камеры? Будет ли отсутствие камеры нарушением?


Камер не будет в больницах, СИЗО, режимных предприятиях. На некоторых участках (не более 10%) не будет прямой трансляции, только запись (плохие сети), могут быть проблемы на участках, где трансляция через спутник.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 15:44 


26/01/10
959
tola в сообщении #544844 писал(а):
Камер не будет в больницах, СИЗО, режимных предприятиях. На некоторых участках (не более 10%) не будет прямой трансляции, только запись (плохие сети), могут быть проблемы на участках, где трансляция через спутник.

Так это Вы говорите как должно быть. А как на самом деле? Где они должны быть - они уже есть? Заодно сразу спрошу: можно ли ожидать умышленных провокаций со стороны специально обученных клоунов, которые на камеру что-то сделают, после чего будет засчитано нарушение?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 16:02 


12/11/11
2353
Всё таки сделано много. Посмотрел в разных городах и посёлках. В основном готово. Посмотрим на реакцию послезавтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 16:25 


17/10/08

1313
Чтобы понять, что происходит, нужно построить политическую МОДЕЛЬ происходящего. Действующих «лиц» разложить на СИЛы, обрабатывать огромные массивы информации, уметь находить неопровержимые доказательства среди кучи дезинформации, иметь достоверные источники во власти и не только, проводить мониторинг общественных настроений и т.д. Модель должна совпадать с реальностью, обладать прогностической силой и т.п.

Лично я не претендую на все это. Непосильно все это одному человеку. «Я мельком посмотрел – и все понял» – ну что за чушь? Построить достоверную модель может только мощный аналитический центр. И то что я писал – это часть готовой МОДЕЛИ.

В этой модели, соответствующие НКО – часть большой ИГРЫ. И PAV не отрицает, что НКО финансируются США. И что система, на которую он ссылается – под контролем США. То, что американская инфраструктура наполнила содержимое интернета соответствующим мусором, на который можно ссылаться, - я не сомневаюсь. Сколько они этим занимались, год кажется?

В памятке КАРИК прямо написано – главное недопущение нарушений; если воспрепятствовать невозможно – фиксация. Нюанс понимаете?

Здесь обсудить ничего невозможно, ибо происходящее – война. Начал ее PAV, при этом нарушив правила форума. PAV начал пропаганду – и получил ответ – иначе и быть не могло. И вся эта тема – это трэш, никому и ничего не дающая. Может троллям тут интересно. А так - пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение03.03.2012, 17:45 


26/01/10
959

(mserg'у о его ссылках)

mserg в сообщении #544875 писал(а):
Здесь обсудить ничего невозможно, ибо происходящее – война. Начал ее PAV, при этом нарушив правила форума. PAV начал пропаганду – и получил ответ – иначе и быть не могло. И вся эта тема – это трэш, никому и ничего не дающая. Может троллям тут интересно. А так - пустая трата времени.

mserg, говорить открыто модератору о двойных стандартах - это бороться с ветряными мельницами. Бороться за справедливость ложными методами - это ещё хуже. Конечно, PAV справедливо ответил вам "неубедительно", так как вы подсовываете что-то неубедительное. Точнее, настолько же убедительное, насколько таковыми являются противоположные статьи.

Вам следует действовать иными методами. Любая передача информации - это управление. Один из вариантов его применения - провокация некоторой реакции. Простой пример. Если вместо шелухи дать нормальную ссылку на истинное положение дел о нарушениях, то ответ
PAV в сообщении #544748 писал(а):
Неубедительно. Достаточно бегло посмотреть направленность всем материалов с данного сайта, чтобы понять, в чьих интересах он работает. Обычная дискредитация всех гражданских сил, пытающихся противостоять выборным махинациям. Дешевка.

будет красноречиво говорить об отношении сказавшего к происходящему. И все, от Вас больше ничего не требуется. Не обязательно затем сразу влезать в спор или начинать бороться, брызгая на экран. Достаточно дать информацию - дать возможность ответной реакции, по которой любой разумный человек сделает правильные выводы, а другому всё равно ничего не объяснишь.

Если же реакции не будет, то информация всё равно найдет разумного читателя, понимаете? Только подавать нужно информацию такую, в которой есть здравый смысл, тогда ни один комментарий против не будет иметь совершенно никакого смысла, даже если их будет тысяча. (Правильные замечания лишь усилят адекватную информацию, а ложные - откроют лицо комментатора.) Нужный человек все равно уже проинструктирован, информация пошла... Она все равно сработает по объективным причинам.

Поэтому если решили влезть в "войну", научитесь воевать. Изучите теорию управления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group