2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 15:47 
Аватара пользователя


26/02/11
332
gris в сообщении #542823 писал(а):
А какое именно ваше определение?

Нет, Зоричевское. А про биссектрису это какое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Dosaev в сообщении #542734 писал(а):
Почему тогда в ответе точки (1; -1) и (-1; 1) точки устранимого разрыва?

А ни почему, в этих точках функция непрерывна. Вот Вы лёгким движением руки, ... лёгким движением руки, ... а что лёгким движением руки? Привели к $u = x^2  - xy + y^2$? Как бы не так - лёгким движением руки функция представилась такой записью

$u = \left\{\begin{matrix}x^2  - xy + y^2, & \text{если} \, x + y \not = 0 \\  3, & \text{если} \, x + y = 0 \end{matrix} \right.$

Записали бы так, и вопросы сами бы поотпадали и ошибка в ответе очевидной бы стала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 15:56 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Да, я с этими точками разобрался. Спасибо, bot! Спасибо gris!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В ответе эти две точки, всё-таки, точки непрерывности. А точки устранимого разрыва — остальные точки прямой. Но почему устранимого? Опечатка и в 62.11? Тайна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #542839 писал(а):
Но почему устранимого? Опечатка и в 62.11? Тайна...

Тут вопрос терминологии. Что такое вообще точки устранимого разрыва для функции нескольких переменных?... Это ведь по-разному можно определять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У Кудрявцева в задачнике приведено стандартное определение. Предел в точке устранимого разрыва существует, но не равен значению функции в этой точке, либо функция в этой точке не определена.
Но в нескольких задачах приведены ответы, не соответствующие этому определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Мне легче - у меня ответов нет. :-) Конечно неустранимого. Чтобы устранить разрыв в другой точке прямой мало будет изменить значение в точке - придётся задействовать хотя бы кусочек прямой.

-- Вс фев 26, 2012 20:16:50 --

ewert в сообщении #542841 писал(а):
Это ведь по-разному можно определять

Как? Хотя бы один другой вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А если взять малюсенький-малюсенький кусочек, может быть будет считаться?
Другой вариант пожалуйста? Если функцию можно переопределить на множестве меры ноль. Тогда ответ годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ага, что-нить такого типа. В одномерном случае разрыв устраняется, если возможно изменение функции на 0-мерном многообразии, в двумерном - на одномерном, ... Так что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:20 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Потому что предел существует по определению Гейне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну как же он существует? По Гейне надо не одну последовательность взять, а все!
По Гейне отрицание строить хорошо: достаточно двух последовательностей с разными пределами. Вот как у нас. Одна по оси икс, другая по биссектрисе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ясно что без натяжек спасти ответ не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 17:07 
Аватара пользователя


26/02/11
332
gris в сообщении #542823 писал(а):
В начале координат, например, первая компонента имеет предел по своей области определения, и он равен нулю. Вторая компонента тоже имеет предел по своей области определения, но он равен трём. То есть по всей своей области определения "объединённая" функция в начале координат предела не имеет.

Можете поподробнее объяснить почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну, берём две последовательности точек $(1/n; 1/n)$ и $(1/n; -1/n)$. Обе сходятся к $(0;0)$, а последовательности значений куда сходятся?

-- Вс фев 26, 2012 21:29:46 --

Dosaev в сообщении #542871 писал(а):
То есть по всей своей области определения "объединённая" функция в начале координат предела не имеет.

И не только в начале координат - во всех точках прямой $x+y=0$ та же хрень, за исключением двух уже указанных точек устранимого разрыва непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 17:32 
Аватара пользователя


26/02/11
332
bot в сообщении #542876 писал(а):
Ну, берём две последовательности точек $(1/n; 1/n)$ и $(1/n; -1/n)$. Обе сходятся к $(0;0)$, а последовательности значений куда сходятся?

Ясно. Но почему тогда нельзя взять не (0;0) , а произвольную $(x_0; y_0)$: $x_0 + y_0 = 0$. И так же подобрать к ним последовательности?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group