2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение25.02.2012, 22:41 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Найти все точки разрыва, указать точки устранимого разрыва функции двух переменных

$u = \left\{\begin{matrix} \frac{x^3 + y^3}{x + y}, x + y \not = 0 \\  3, x + y = 0 \end{matrix} \right$

При $x + y \not = 0$ функция легким движением руки приводится к виду $u = x^2  - xy + y^2$ и ясно что она непрерывна на $R^2\setminus \{x, y : x + y = 0\}$.
Но как доказать что функция не является непрерывной при $x + y = 0$? Надо показать что $\lim_{(x, y) \to (x_0, y_0)}u(x;y)\not = 3$ для всех (x, y) таких что x + y = 0.
Если составлять отрицание определения непрерывности, то там бред получается. Что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение25.02.2012, 22:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dosaev в сообщении #542621 писал(а):
$\lim_{(x, y) \to (x_0, y_0)}u(x;y)\not = 3$ для всех (x, y) таких что x + y = 0.

Ну не совсем при всех, однако. Лишь кроме двух точек пересечения той прямой с тем эллипсом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение25.02.2012, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Используйте, что на прямой $x+y=0$ выражение $x^2-xy+y^2$ равно чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение25.02.2012, 23:04 
Аватара пользователя


26/02/11
332
gris в сообщении #542628 писал(а):
Используйте, что на прямой $x+y=0$ выражение $x^2-xy+y^2$ равно чему?

$3x^2$?
Но у нас же нет права рассматривать выражение $x^2 - xy +y^2$ если x+y =0

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение25.02.2012, 23:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dosaev в сообщении #542634 писал(а):
Но у нас же нет права рассматривать выражение $x^2 - xy +y^2$ если x+y =0

Вы ж собирались рассматривать там вовсе не само это выражение, а предел этого выражения. И вроде как наконец собрались. Ну так и продолжайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кстати, находить этот предел нужно лишь в точках, подозреваемых на устранимый разрыв, а там, где мы подозреваем неустранимый разрыв, надо воспользоваться отрицанием непрерывности, о котором Вы говорили. Для этого очень хорошо подходит определение предела по Гейне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 12:51 
Аватара пользователя


26/02/11
332
ewert в сообщении #542637 писал(а):
Вы ж собирались рассматривать там вовсе не само это выражение, а предел этого выражения. И вроде как наконец собрались. Ну так и продолжайте.

То есть мы берем произвольные точки $(x_0; y_0)$, но такие что $x_0 + y_0 = 0$ и по определению непрерывности проверяем является ли 3 пределом этой функции в этих точках?

-- Вс фев 26, 2012 13:24:26 --

Хорошо, у меня получается в точках $x_0, y_0$ предел функции равен $3x_0^2$ (либо $3y_0^2$) через Гейне. Почему тогда в ответе точки (1; -1) и (-1; 1) точки устранимого разрыва? Почему они вообще точки разрыва?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 13:30 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Dosaev,

Вы забыли поставить закрывающий доллар, а потом, видимо, начали вручную тэги вставлять (тоже неправильно):
Dosaev в сообщении #542734 писал(а):
функции равен [math]$3x_0^2[math]
Вроде у Вас есть время исправить сообщение (кнопка Изображение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А как для функции нескольких переменных определяется точка устранимого разрыва?
В указанных двух точках функция будет непрерывной. В остальных точках прямой — разрывной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 14:31 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Еще раз: я делал так: рассмотрим произвольную последовательность $\tilde{x_k} = (x_0 + \alpha_k, y_0) \to (x_0, y_0)$ при $k \to \infty$, где $\alpha_k$ - беск. малая посл-ть, не равная нулю; $x_0 + y_0 = 0;$
Тогда $lim_{k \to \infty}{u(\tilde{x_k})} = lim_{k \to \infty}{((x_0 + \alpha_k)^2 -(x_0 + \alpha_k)y_0 + y_0^2)} =x_0^2 -x_0y_0 + y_0^2 = 3x_0^2;$
При $x_0 = 1, x_0 =-1$, соответственно при $у_0 = -1, у_0 = 1$ функция $u(x; y)$ - непрерывна в этих точках.
В остальных точках прямой x + y функция разрывна. Эти точки являются точками устранимого разрыва, потому что предел функции в них по доказанному выше существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В точке $(0,0)$, например, предел функции не существует. По одному множеству он равен нулю, по другому трём. А этой точке нельзя переопределить функцию так, чтобы она стала непрерывной.
Поэтому и вопрос: в том курсе, откуда задача, как именно определяются точки устранимого разрыва? И вообще они где-нибудь определяются иначе, как "точка, в которой можно переопределить функцию так, чтобы она стала непрерывной."
Переопределить только в одной точке. А ведь можно переопределить на нашей прямой вот так: $u\big|_{x+y=0} =3x^2$ и вся функция будет непрерывной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 14:56 
Аватара пользователя


26/02/11
332
gris в сообщении #542804 писал(а):
Поэтому и вопрос: в том курсе, откуда задача, как именно определяются точки устранимого разрыва? И вообще они где-нибудь определяются иначе, как "точка, в которой можно переопределить функцию так, чтобы она стала непрерывной."

Вообще нам давали такое определение: если пределы слева и справа в точке существуют и равны, то эта точка - точка устранимого разрыва.
Но в Зориче написано что точка устранимого разрыва - это точка в которой предел существует но не равен значеню функции в этой точке. Я использовал последнее, оно здесь больше подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Справа и слева для функции одного переменного.
Вот именно по Зоричу для точек нашей прямой предел существует только для двух точек, но в них он равен значению функции в этих точках, то есть функция в них непрерывна. А в остальных точках прямой предела не существует.
А задача откуда? Может быть там в условии ещё что-то есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 15:21 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Задача из сборника задач Кудрявцева т.3 №62.5. Что-то я не совсем понял что вы хотели сказать про переопредление, ведь мы можем применить мое определение для любой точки $(x_0, y_0)$, в том числе и для точки (00)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти точки разрыва функции двух переменных
Сообщение26.02.2012, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да. Там и с 62.11 та же история. В 62.1 понятно, там функция неопределена в точке устранимого разрыва.
А какое именно ваше определение? То, где пределы справа и слева? Оно лишь для функций одной переменной. Предел по биссектрисе второго координатного угла отличается.
У Кудрявцева стандартное определение. Предел в точке устранимого разрыва существует, но не равен значению функции в этой точке, либо функция в этой точке не определена. Ничто не подходит.
Ну уж не знаю.

Функция состоит из двух компонент. В начале координат, например, превая компонента имеет предел по своей области определения, и он равен нулю. Вторая компонента тоже имеет предел по своей области определения, но он равен трём. То есть по всей своей области определения "объединённая" функция в начале координат предела не имеет. И оно никак не может быть точкой устранимого разрыва.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group