2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение18.02.2012, 17:07 


17/02/12

14
Hellko в сообщении #540183 писал(а):
vvb в сообщении #540175 писал(а):
За счет чего?

за счет того что днем человек в зависимости от своего положения на Земле может находится аж на 2 земных радиуса ближе к солнцу чем ночью. по моим скромным подсчетам, днем 100 килограмовый человек может полегчать(вес) аж на 1Н . (что то много получилось, пойду пересчитывать)

Ещё центробежное ускарение из-за вращения вокруг Солнца уменьшает вес. Немного отличается засчёт того , что поквадратичному закону уменьшается сила притяжения Солнца. Но точно незнаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение18.02.2012, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
kefi, а почему Вы говорите только о прецессии и нутации? Вы же забыли о массе других факторов, влияющих на ускорение свободного падения. Например, приливные силы, создаваемые Луной, Солнцем, планетами и астероидами Солнечной системы, звёздами, входящими в нашу Галактику (их полтораста миллиардов всего лишь), всякими метеороидами, другими галактиками...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение18.02.2012, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

...газовыми облаками в нашей Галактике (которые помассивней звёзд бывают, да и вообще на газ 9/10 массы обычной материи Галактики приходится), тёмной материей в Галактике... :-) Где-то там ещё давление солнечного света на Землю, которое делает её движение не чисто гравитационным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение18.02.2012, 22:38 
Аватара пользователя


23/11/09
1607

(Оффтоп)

А окружающие люди? Одни - отталкивают, а другие - просто притягивают. И хорошо, если вторых вокруг больше!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение18.02.2012, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Gravist в сообщении #540321 писал(а):
И хорошо, если вторых вокруг больше!

Это в стриптиз-клуб идти надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение18.02.2012, 22:56 
Аватара пользователя


23/11/09
1607

(Оффтоп)

Хм-м! Вовремя!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение19.02.2012, 12:51 


10/02/11
6786
Изображение
Татаринов Лекции по классической динамике

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение19.02.2012, 13:21 


12/01/12
95
Someone
Цитата:
а почему Вы говорите только о прецессии и нутации? Вы же забыли о массе других факторов, влияющих на ускорение свободного падения.

Поясню :
ну, во-первых, я говорю не о прецессии и нутации, а о нутации и прецессии Земной оси, прецессии - уже как о примере влияющего теоретически фактора (например, Мунин здесь считает , что прецессия(период 26000лет) влиятельнее нутации(период которой всего 18 лет ) и что вращение Земли не сказывается на ускорении свободного падения - в действительности это не так ) . А другие факторы, о которых говорите Вы - Луна, Солнце(я ,конечно, не учитываю проявленную тут сексуальную озабоченность некоторых отвечавших, мешающую им понимать остальные вопросы) - как раз и вызывают нутацию и прецессию.
А спросил, т.к. думаю, что нутация не может не иметь значение, как тут стараются представить.
g величина векторная и в зависимости от того, куда указывает этот вектор в тот или иной период, зависит точность составления карт - а карты - это вам не хухры-мухры, тут вас и пристрелить могут, не взирая на ваш оффтоп , если вы не правильно понимаете границы государств на море, скажем, или в воздухе и границы на ваших картах отличаются от границ карт ваших соседей на несколько метров или десятков метров, что в картографии для разных референц -эллипсоидов (систем координат) обычное дело. Если период нутации 18 лет, то уклонения линий отвеса, которые, собственно, все и определяют при картографии геодезии , в тот или иной период будут значимо различными .

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение19.02.2012, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
kefi в сообщении #540460 писал(а):
я говорю не о прецессии и нутации, а о нутации и прецессии Земной оси
Да, совершенно точно! Именно о нутации и прецессии, а не о прецессии и нутации.

kefi в сообщении #540460 писал(а):
Мунин здесь считает
Во-первых, Munin в указанном Вами сообщении ничего подобного не считает, во-вторых, искажение псевдонима у нас считается уголовно наказуемым.

kefi в сообщении #540460 писал(а):
А другие факторы, о которых говорите Вы - Луна, Солнце... как раз и вызывают нутацию и прецессию.
Видите-ли, приливные силы изменяют ускорение свободного падения достаточно ощутимым образом, так что даже деформируется тело Земли (примерно на полметра). А влияние нутации и прецессии не поддаётся совершенно никакому измерению. Это похоже на то, как если бы Вам в тарелку с супом вывалили полкило грязи, а Вы стали возмущаться, что туда попала одна кварцевая песчинка.

kefi в сообщении #540460 писал(а):
g величина векторная и в зависимости от того, куда указывает этот вектор в тот или иной период, зависит точность составления карт
Да что Вы говорите! На какое расстояние надо будет переместить на карте кружочек, изображающий какой-нибудь город, если вектор $\vec g$ повернётся на угол $0{,}0001''$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение20.02.2012, 13:54 


12/01/12
95
Вам, Someone, как видно - любителю передергивать и манипулировать, могу ответить в Вашем духе , что " а мужики то и не знают " и , как дураки, ученые зачем-то изучают эти самые не только нутацию, но и прецессию Земной оси, зачем бы это, ведь для теории фигуры Земли, где g - основная определяющая величина , это не важно, для астрономии, которая неразрывна связана с геодезией - тоже не важно (на уклонения отвесных линий это не влияет - ведь если смотреть на карту в крупном масштабе, когда город кажется с кружочек булавочной головки, то ничего не изменится через пол-периода нутации).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение20.02.2012, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kefi в сообщении #540848 писал(а):
как дураки, ученые зачем-то изучают эти самые не только нутацию, но и прецессию Земной оси, зачем бы это

У них есть на это серьёзные причины, не имеющие ни малейшего отношения к уточнению значения $g.$ Грубо говоря, от движения Земли сильно зависит, как с Земли видно звёзды.

kefi в сообщении #540848 писал(а):
ведь для теории фигуры Земли, где g - основная определяющая величина , это не важно,

Для теории фигуры Земли $g$ одна из важнейших величин, но не единственная. И вам уже много раз сказали, что сводить к ней всё что угодно - нелепо.

kefi в сообщении #540848 писал(а):
для астрономии, которая неразрывна связана с геодезией - тоже не важно

Для геодезии неважно, а вот для астрономии - важно.

kefi в сообщении #540848 писал(а):
(на уклонения отвесных линий это не влияет - ведь если смотреть на карту в крупном масштабе, когда город кажется с кружочек булавочной головки, то ничего не изменится через пол-периода нутации).

В каком угодно масштабе на карту ни смотри, ничего не изменится через пол-периода нутации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение20.02.2012, 15:48 


12/11/11
2353
kefi
"Так что всё зависит от того, с какой точностью мы хотим получить ответы на наши вопросы (и кроме того, от того, какие именно мы вопросы задаём). Здесь вам могут помочь величины, характеризующие сами теории. Например, размеры атома - порядка А. Если вы хотите рассматривать смещения с этой точностью или выше - вам нужны поля и квантовая механика. Если вас устраивают какие-то грубые микроны - вы можете пользоваться теорией упругой непрерывной среды, не обращая внимания на атомы."Munin
Из другой темы.

Нельзя объять необятное. Всё в этом мире связано. Просто необходимо определиться, с какой точностью Вам необходимо определить ускорение свободного падения и в какой момент времени. А как Вы сами назвали достаточно много факторов влияющих на эту величину, то и уточняйте её до необходимых вам значений. По возможности учитывая все возможные факторы.
Хотя для основных расчётов, как показывает практика, общепринятое значение является достаточным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение22.02.2012, 19:27 


12/01/12
95
2Munin >
Цитата:
У них есть на это серьёзные причины, не имеющие ни малейшего отношения к уточнению значения Изображение Грубо говоря, от движения Земли сильно зависит, как с Земли видно звёзды.

Ну, правильно, - видите, даже грубо говоря, Вы согласны, что зависит как звезды видно, а уж точно-то говоря - и подавно - зависит, А почему зависит -то ? Да потому, что плоскость горизонта телескопа или теодолита будет разная в зависимости от этого самого g - по нему ее и выравнивают.
И не надо передергивать - я не свожу к g все, что угодно. Это Вы первым своим ответом куда-то в силу Кориолиса попали и никак слезть с нее не могли отчего-то .

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение23.02.2012, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kefi в сообщении #541652 писал(а):
А почему зависит -то ? Да потому, что плоскость горизонта телескопа или теодолита будет разная в зависимости от этого самого g - по нему ее и выравнивают.

Нет, не поэтому. Плоскость горизонта можно выравнивать по земной оси и географическим координатам точки наблюдения, то есть независимо от $g,$ и зависимость всё равно останется.

kefi в сообщении #541652 писал(а):
И не надо передергивать - я не свожу к g все, что угодно.

Если приглядеться, то именно это и делаете.

kefi в сообщении #541652 писал(а):
Это Вы первым своим ответом куда-то в силу Кориолиса попали и никак слезть с нее не могли отчего-то .

Сила Кориолиса - просто самый простой и наглядный пример, что не всё к $g$ сводится. Если вы не можете разобраться с этим примером, я вижу бессмысленным обсуждать с вами тонкости движения земной оси, которые более сложные темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие движения учитывает ускорение свободного падения
Сообщение23.02.2012, 18:19 


12/01/12
95
2 Мунин >
Цитата:
Плоскость горизонта можно выравнивать по земной оси и географическим координатам точки наблюдения, то есть независимо от Изображение

Бред. Вы - один из тех белых медведей, чьим спинам покоряется Земная ось?Вы теодолитом пользовались ли когда-нибудь ( понять , что его горизонт зависит от g Вы не в состоянии ? ) или все силы на борьбу с силами Кориолиса потратили или на попытки углядеть, что я ВСЕ свожу к g ?

(Оффтоп)

PS. Скорее всего - первое ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group