2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Открытое множество в R^3, задаваемое неравенством
Сообщение18.02.2012, 23:33 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Является ли множество $E_1 = {x_1^2 + x_2 ^2 - x_3^3 < 0}$ открытым в $R^3$?

Это множество есть внутренность конуса. Мы должны взять произвольную точку М, принадлежащую этому множеству, и доказать что найдется $\varepsilon > 0$: $U_{\varepsilon}(M) \subset E_1$. Вот я никак не могу найти такое эпсилон. Его можно взять например как половина расстояния от точки М до образующей конуса, лежащей в одной плоскости с М. Ну проблема в том, что найти уравнение этой образующей никак не получается. Помогите пожалуйста с этим эпсилон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение18.02.2012, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как правило, во всех задачах такого рода искать эпсилон "не надо". Также неважно, цилиндр у нас там, параболоид, или бычий рог. Важно только одно: $\le$ или $<$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение18.02.2012, 23:50 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Вы хотите честно это сделать? А то есть такой читерский трюк: если $f(\vec x)$ — непрерывная в $\mathbb R^n$ функция, то $f(\vec x)<0$ задает открытую область: раз $f$ непрерывна, то $f_i$ тоже непрерывны, и каждая из них сохраняет знак в некоторой окрестности... :wink:

Если честно — представьте этот конус. Рассеките его плоскостью $x_3=z_M$, в этой плоскости постройте маленькую окружность с центром в $M$, дополните ее до шара — ну и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение18.02.2012, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Dosaev
Можете что-нибудь сказать о прообразе открытого множества при непрерывном отображении? Если ничего, то не обращайте на это сообщение никакого внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение18.02.2012, 23:58 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Joker_vD в сообщении #540343 писал(а):
Если честно — представьте этот конус. Рассеките его плоскостью $x_3=z_M$, в этой плоскости постройте маленькую окружность с центром в $M$, дополните ее до шара — ну и все.

Хм, интересно. Ну допустим мы доказали, что все точки круга содержатся в конусе, а как перейти к шару? почему именно в шаре также все точки будут содержатся в конусе?

-- Вс фев 19, 2012 00:07:10 --

мат-ламер в сообщении #540346 писал(а):
Dosaev
Можете что-нибудь сказать о прообразе открытого множества при непрерывном отображении? Если ничего, то не обращайте на это сообщение никакого внимания.

Нет, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 09:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Здесь нужно доказывать чисто аналитически, используя непрерывность функций. Сдвиньтесь по каждой координате на чуть-чуть, затем покажите, что приращение значения функции будет непрерывно зависеть от этого чуть-чуть, и поэтому может быть сделано сколь угодно малым, а потому до нуля не дотянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 10:34 
Аватара пользователя


26/02/11
332
PAV, если я правильно вас понял, то нужно сделать следующее?
$F(x_1, x_2, x_3) = x_1^2 + x_2^2 - x_3^2;$
$F(x_1 + \Delta x_1, x_2 + \Delta x_2, x_3 + \Delta x_3) = (x_1 + \Delta x_1)^2 + (x_2 + \Delta x_2)^2 - (x_3 + \Delta x_3)^2 = x_1^2 + x_2^2 - x_3^2 + 2x_1\Delta x_1 + 2x_2\Delta x_2 - 2x_3\Delta x_3 + \Delta x_1^2 + \Delta x_2 ^2 - \Delta x_3^2 = F(x_1, x_2, x_3) + 2x_1\Delta x_1 + 2x_2\Delta x_2 - 2x_3\Delta x_3 + \Delta x_1^2 + \Delta x_2 ^2 - \Delta x_3^2$
$F(x_1 + \Delta x_1, x_2 + \Delta x_2, x_3 + \Delta x_3) - F(x_1, x_2, x_3) = 2x_1\Delta x_1 + 2x_2\Delta x_2 - 2x_3\Delta x_3 + \Delta x_1^2 + \Delta x_2 ^2 - \Delta x_3^2$
При $\Delta x_1, \Delta x_2, \Delta x_3 \to 0 \Rightarrow F \to 0$. Значит F непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Dosaev в сообщении #540395 писал(а):
если я правильно вас понял


не надо каждый раз придумывать велосипед заново

функция $f(x)=x$ непрерывна

произведение непрерывных функций -- непрерывная функция

сумма непрерывных функций -- непрерывная функция

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 11:00 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Ну хорошо, непрерывность этой функции я понял. Но следует ли отсюда, что множество определения этой функции является открытым? Почему мы доказываем непрерывность?

-- Вс фев 19, 2012 11:03:40 --

аа, может для того чтобы применить теорему о сохранении знака? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 11:12 


19/05/10

3940
Россия
эпсилон вроде меньше
$1/2\, \left(  \left| x_{{3}} \right| -\sqrt {{x_{{1}}}^{2}+{x_{{2}}}^{
2}} \right) \sqrt {2}$
если отвечать на вопрос поставленный ТС

(Оффтоп)

Хотя то что оно открытое это и ежу понятно)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 12:03 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Dosaev
Если есть $M(x_M,y_M,z_M)$ такая, что $f(M)=x_M^2+y_M^2-z_M^2<0$, то раз $f$ непрерывна, существует окрестность $U_\varepsilon(M)$ такая, что $\forall P\in U_\varepsilon(M)\; f(P)<0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 12:16 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Спасибо всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество
Сообщение19.02.2012, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Dosaev, вдогонку:
Dosaev писал(а):
Его можно взять например как половина расстояния от точки М до образующей конуса, лежащей в одной плоскости с М.
И произнести такие слова будет вполне достаточно, явно же находить ничего не надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group