2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение18.02.2012, 04:39 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Цитата:
В несепарабельном метрическом пространстве найдётся такое несчётное подмножество $N$, что для некоторого $\theta>0$ для всех $x,y\in N$, $x\neq y$, выполнено неравенство $d(x,y)\geq\theta$.

Достаточно ли просто привести пример? Тогда можно взять множество действительных чисел с дискретной топологией на нём и вопрос исчерпан. Или нужно доказать, что для любого метрического пространства, такое $N$ существует? Если да, то как это сделать?
Заранее большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение18.02.2012, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Думаю, надо все-таки доказать, что для любого.

Оно понятно, как делать.
0) Предположить противное.
1) Для каждого $\theta>0$ взять максимальное (по включению) $\theta$-разделенное множество. Предлагаю Вам самостоятельно подумать, почему оно существует.
2) Используя множества из пункта 1), построить счетное всюду плотное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение18.02.2012, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Является ли множество действительных чисел с дискретной топологией метрическим пространством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение18.02.2012, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ай, ну это мелкие придирки. Вместо слов "с дискретной топологией" следует читать "с дискретной метрикой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение18.02.2012, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
мат-ламер в сообщении #540091 писал(а):
Является ли множество действительных чисел с дискретной топологией метрическим пространством?



метризуемым - да

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение18.02.2012, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135

(Оффтоп)

alcoholist в сообщении #540244 писал(а):
метризуемым - да
Извиняюсь, спросил полнейшую тривиальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение19.02.2012, 19:03 
Аватара пользователя


25/02/10
687
мат-ламер,
разумеется, Хорхе прав, я имел ввиду дискретную метрику, но я с Вами согласен, нужно следить за языком. Учту.

0) Итак, пусть указанного несчётного множества не существует.
1) Из теоремы Хаусдорфа: "Всякая цепь частично упорядоченного множества содержится в некоторой максимальной цепи" (эквивалентной аксиоме выбора) следует, что для каждого $\theta>0$ существует максимальное по включению $\theta$-разделенное множество.
2) Возьмём объединание множеств из 1). Оно а) состоит из максимальных цепей и поэтому пересекает окрестность любой точки нашего пространства, а следовательно всюду плотно; б) конечно или счётно по предположению. Последнее противоречит несепарабельности пространства.

Так корректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение20.02.2012, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Корректно, но не совсем. Этак у Вас множества счетные, но вот количество их нет. Впрочем, это легко исправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение20.02.2012, 01:33 
Аватара пользователя


25/02/10
687
В условии задачи сказано "для некоторого $\theta>0$", может, воспользовавшись этим, объявить $\theta$ рациональным? Тогда колличество множеств тоже будет счётным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пр-ва, сепарабельность. Что считать решением?
Сообщение20.02.2012, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну да. Если найдется положительное $\theta$ с данным свойством, то найдется, очевидно, и рациональное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group