2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Принцип наименьшего действия,уравнения Лагранжа.
Сообщение13.02.2012, 20:09 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Т. е для второй теоремы находится на экстремали не обязательно. А на самой экстремали, первый член зануляется и связь пропадает.
Если мы будем находиться на экстремали, то сразу получим $0=0$ и на уравнения движения никакого тождества не получиться.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Очень квантовый факт.
Ничего квантового нет, только классика.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Т.е. классически связь и УД в некотором смысле эквивалентны.
Тождества, которые мы имеем в лагранжевом формализме, приведут к связям в гамильтоновом.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Условие $\varepsilon(t)=0$ немного смущает. Получается, что связь, которую мы вычислили по 2-ой Нетер не будет выполняться при самых общих преобразованиях, когда края тоже меняются и оживает поверхностный член. Между тем связь выполняется всегда.
Так как область интегрирования произвольна, то можно всегда выбрать бОльший промежуток интегрирования и повторить все рассуждения. Поэтому тождество выполняется всегда на любом промежутке, хоть на бесконечном.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Ещё не могли бы вы разъяснить жаргон где $R$ есть дельта функция.
Попробую. Если речь идёт о конкретном примере, который мы рассматриваем, то $x^\mu(t)=x^{\mu\,t}$, $\mu\,t$ можно обозначить одним (конденсированным) индексом, например $i$ и $x^{\mu\,t}=x^i$. Аналогично $\varepsilon(t)=\varepsilon^t$ и индекс $t$ это индекс $A$ в предыдущих текстах. Правило суммирования по повторяющимся индексам: по дискретным суммируем, по непрерывным интегрируем. Теперь запись $\delta x^i=R^i_A\varepsilon^A$ обозначает $$\delta x^{\mu\,t}=\delta x^\mu(t)=R^{\mu\,t}_{t'}\varepsilon^{t'}=\int R^\mu(t,t')\varepsilon(t')dt'.$$
С другой стороны из $\delta x^\mu(t)=-\dot{x}^\mu(t)\varepsilon(t)$ имеем $$\delta x^\mu(t)=-\int\dot{x}^\mu(t)\delta(t-t')\varepsilon(t')dt'=\int R^\mu(t,t')\varepsilon(t')dt'.$$ Отсюда $ R^\mu(t,t')=-\dot{x}^\mu(t)\delta(t-t')$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия,уравнения Лагранжа.
Сообщение14.02.2012, 16:20 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
espe в сообщении #538326 писал(а):
Ничего квантового нет, только классика.

Классика, конечно, но независимость от экстремальности траекторий "выглядит" квантово. Интеграл по путям содержит все траектории равноправно. Первая Нетер в этом смысле "классична" - только на экстремали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group