2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Принцип наименьшего действия,уравнения Лагранжа.
Сообщение13.02.2012, 20:09 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Т. е для второй теоремы находится на экстремали не обязательно. А на самой экстремали, первый член зануляется и связь пропадает.
Если мы будем находиться на экстремали, то сразу получим $0=0$ и на уравнения движения никакого тождества не получиться.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Очень квантовый факт.
Ничего квантового нет, только классика.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Т.е. классически связь и УД в некотором смысле эквивалентны.
Тождества, которые мы имеем в лагранжевом формализме, приведут к связям в гамильтоновом.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Условие $\varepsilon(t)=0$ немного смущает. Получается, что связь, которую мы вычислили по 2-ой Нетер не будет выполняться при самых общих преобразованиях, когда края тоже меняются и оживает поверхностный член. Между тем связь выполняется всегда.
Так как область интегрирования произвольна, то можно всегда выбрать бОльший промежуток интегрирования и повторить все рассуждения. Поэтому тождество выполняется всегда на любом промежутке, хоть на бесконечном.

ИгорЪ в сообщении #538297 писал(а):
Ещё не могли бы вы разъяснить жаргон где $R$ есть дельта функция.
Попробую. Если речь идёт о конкретном примере, который мы рассматриваем, то $x^\mu(t)=x^{\mu\,t}$, $\mu\,t$ можно обозначить одним (конденсированным) индексом, например $i$ и $x^{\mu\,t}=x^i$. Аналогично $\varepsilon(t)=\varepsilon^t$ и индекс $t$ это индекс $A$ в предыдущих текстах. Правило суммирования по повторяющимся индексам: по дискретным суммируем, по непрерывным интегрируем. Теперь запись $\delta x^i=R^i_A\varepsilon^A$ обозначает $$\delta x^{\mu\,t}=\delta x^\mu(t)=R^{\mu\,t}_{t'}\varepsilon^{t'}=\int R^\mu(t,t')\varepsilon(t')dt'.$$
С другой стороны из $\delta x^\mu(t)=-\dot{x}^\mu(t)\varepsilon(t)$ имеем $$\delta x^\mu(t)=-\int\dot{x}^\mu(t)\delta(t-t')\varepsilon(t')dt'=\int R^\mu(t,t')\varepsilon(t')dt'.$$ Отсюда $ R^\mu(t,t')=-\dot{x}^\mu(t)\delta(t-t')$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип наименьшего действия,уравнения Лагранжа.
Сообщение14.02.2012, 16:20 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
espe в сообщении #538326 писал(а):
Ничего квантового нет, только классика.

Классика, конечно, но независимость от экстремальности траекторий "выглядит" квантово. Интеграл по путям содержит все траектории равноправно. Первая Нетер в этом смысле "классична" - только на экстремали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group