2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 06:32 
Заблокирован


04/02/12

129
Вообще-то пошел деловой разговор.
Очень любопытна работа, которую нельзя цитировать.
Хотябы концентрация положительных ионов от высоты. У них она достигнув пика падает, хотя, известно точно с высотой ионизация только растет, круто растет.
Очень неожиданный результат.
Далее в радиационных поясах есть два типа зарядов, на сколько я понимаю, это свободные(ионизационные), которые движутся хаотично (условно) под действием теплового движения, они же под дествием электрического поля создают ток. А есть, назовем их условно радиационные заряды, это заряды имеющие энергию в узком диапазоне (характерную для данного радиационного пояса) и за счет этого, удерживаемые магнитным полем (накрученные спиралью на магнитные силовые линии). Врядли эти заряды участвуют в движении под действием электрического поля.
Очень любопытно было бы знать, о какой концентрации ионов идет речь в названной работе, всех или тех, что движутся под действием электрического поля?
Но все же главный вопрос почему она падает с высотой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 11:38 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
evm2012 в сообщении #536579 писал(а):
Но все же главный вопрос почему она падает с высотой?
Там в таблице приводились значения концентрации в зависимости от видимости. При меньшей видимости и меньше ионов.
ИМХО большая плотность способствует более частому столкновению с другими участниками атмосферы-водными взвесями,что и приводит к нейтрализации. Ну и соответственно по высоте, меньше высота,больше плотность АТМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 11:42 


12/11/11
2353
evm2012 А Вы на Евересте не мерели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 12:25 
Заблокирован


04/02/12

129
Только на Пике Коммунизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 05:53 
Заблокирован


04/02/12

129
Пока я понял, что для замера отрицательного заряда в атмосфере компактного прибора нет. А поэтому все, что выше нескольких километров, белое пятно. И до тех пор пока такой прибор не появится, мы не сможем понять почему концентрация положительных аэроионов с высотой падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 18:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
evm2012 в сообщении #536579 писал(а):
Вообще-то пошел деловой разговор.
Очень любопытна работа, которую нельзя цитировать.
Хотябы концентрация положительных ионов от высоты. У них она достигнув пика падает, хотя, известно точно ??? с высотой ионизация только растет, круто растет.
Очень неожиданный результат.
Наибольшее количество гроз круглогодично происходит в тропическом поясе. Там, в результате гроз, и образуется наибольшее количество положительных ионов. Там же происходит конвентивный подъём тёплого воздуха до высоты 17 — 18 км, где и образуется (пик) максимальная концентрация положительных ионов.
evm2012 писал(а):
Далее в радиационных поясах есть два типа зарядов,
Врядли эти заряды участвуют в движении под действием электрического поля.
Радиационные пояса находятся за пределами атмосферы и поэтому за пределами электрического поля атмосферы.
evm2012 писал(а):
Очень любопытно было бы знать, о какой концентрации ионов идет речь в названной работе,

(Комментарий)

В. Даль писал(а):
Глядит в книгу, а видит фигу.

Штуки в кубическом сантиметре.
evm2012 писал(а):
всех или тех, что движутся под действием электрического поля?
Всех.
evm2012 писал(а):
Но все же главный вопрос почему она падает с высотой?
Потому, что выше тропосферы тёплый тропический, ионизированный грозами, воздух не поднимается — остывает.
evm2012 в сообщении #536910 писал(а):
Пока я понял, что для замера отрицательного заряда в атмосфере компактного прибора нет. А поэтому все, что выше нескольких километров, белое пятно. И до тех пор пока такой прибор не появится, мы не сможем понять почему концентрация положительных аэроионов с высотой падает.

(Комментарий)

В. Даль писал(а):
Глядит в книгу, а видит фигу.

В статье написано, что измерения концентрации лёгких ионов производятся с шара-радиозонда с помощью счётчика с двумя конденсаторами — один конденсатор для положительных, а другой для отрицательных ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 18:57 


12/11/11
2353
hvost_soroki
Под облаком на поверхности земли происходит поляризация зарядов:
положительные — вверх, отрицательные — вниз. Вдоль поверхности земли заряды не движутся — тока нет.

Облако под действием ветра движется, объёмный, наведённый заряд движется по поверхности земли по траектории движения облока. (Эл. ток - направленное, упорядоченное эл. заряда) по Вашему это не ток и движение заряда не сопровождается возникновением магнитного поля?
И ещё один момент у вас облоко в целом нейтральное или как? Если нейтральное то тишина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 20:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin в сообщении #537113 писал(а):
Облако под действием ветра движется, объёмный, наведённый заряд движется по поверхности земли по траектории движения облока. (Эл. ток - направленное, упорядоченное эл. заряда) по Вашему это не ток и движение заряда не сопровождается возникновением магнитного поля?
Наведённый заряд в проводнике, коим является земля, не может быть объёмным, а только поверхностным.
Наведённые заряды под облаком не движутся, движется электрическая «тень» или, точнее, «электрическое отражение» от облака.
Википедия
Цитата:
Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала (~0,1—1 мм/с)
или 0,36—3,6 км/час. Облака движутся значительно быстрее. К тому же земля не металл, в ней нет свободных электронов, проводимость земли связана с её влажностью, т.е. грунт обладает ионной проводимостью. А ионы движутся в электролитах ещё медленнее. Не успевают заряды в земле двигаться вслед за облаком.
ivanhabalin писал(а):
И ещё один момент у вас облоко в целом нейтральное или как? Если нейтральное то тишина.
Это не имеет значения.
До того как молнии начнут бить в землю облако в целом электрически нейтрально.
Но, даже имея некоторый заряд, движущееся облако не будет вызывать движения зарядов в земле вслед за собой.
Заряды движутся вдоль силовых линий электрического поля. Поле направлено перпендикулярно земле, следовательно, из земли заряды могут двигаться только к облаку, перпендикулярно поверхности земли (например, в виде молний), а не вдоль неё.
Если облако заряжено и движется по ветру, то это можно рассматривать как электрический ток, создающий магнитное поле. Но магнитное поле не действует на неподвижные заряды в земле, следовательно, и тока в земле не будет.

Нет такой силы, которая заставила бы наведённые заряды в земле двигаться вслед за облаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 20:44 


12/11/11
2353
hvost_soroki
То есть можно сказать, что заряд в земле представленный на рисунке отстаёт от тучи? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 21:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(ivanhabalin)

Это флуд с целью троллинга?
Отвечаю в последний раз.

Единичные наведённые заряды вдоль земли не движутся, следовательно, тока в земле от тучи нет.
Движется заряженная зона на поверхности земли под облаком. Движение это мнимое, а не реальное. Перемещаются границы зоны, а не сама зона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 21:26 


12/11/11
2353
hvost_soroki Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 22:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Пока я отвечал, ivanhabalin удалил свой вопрос связанный с ветрами и своим предыдущим вопросом:

ivanhabalin в сообщении #535978 писал(а):
так как земля вращается то этот заряд должен перемещаться по окружности. перемещение заряда эл.ток, а как следствие - магнитное поле земли?

Скорее да, чем нет.
Существуют постоянные ветры. В тропических широтах они дуют на запад — ячейка Хэдли (Гадлея). В средних широтах на восток — ячейка Феррела. В полярных широтах снова на запад. Это в нижних слоях атмосферы. А в верхних слоях, в этих же ячейках, ветры дуют в противоположных направлениях. Учитывая, что воздушные массы имеют положительный электрический заряд в виде аэроионов, все эти ветры можно считать электрическим током.
С другой стороны все эти ветры дуют в противоположных направлениях, поэтому взаимно компенсируются. Но полная ли эта компенсация я не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 22:41 


12/11/11
2353
hvost_soroki
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение11.02.2012, 06:37 
Заблокирован


04/02/12

129
hvost_soroki в сообщении #537097 писал(а):
В статье написано, что измерения концентрации лёгких ионов производятся с шара-радиозонда с помощью счётчика с двумя конденсаторами — один конденсатор для положительных, а другой для отрицательных ионов.


Но тогда должны были дать и концентрацию отрицательных ионов, ее не дали.

Я по-прежнему уверен, на высоте 10 км (приблизительно) есть пояс, возможно очень узкий, со скочком концентрации отрицательного заряда. Даже замеряя отрицательные ионы его можно пропустить, если не искать целенаправленно и замерять мало точек на этой высоте.
А что указанные ученые замеряли отрицательные ионы, нигде об этом не сказано.
Если я не прав, предоставте доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение11.02.2012, 09:12 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
evm2012 в сообщении #537322 писал(а):
Я по-прежнему уверен, на высоте 10 км (приблизительно) есть пояс, возможно очень узкий, со скочком
Так докажите или произведите эксперимент и покажите результат.
evm2012 в сообщении #537322 писал(а):
Если я не прав, предоставте доказательства.
Это вы должны представить доказательства.

(Оффтоп)

Новейшие исследования российских ученых показали, что большинство людей готовы принять на веру любую чушь, написанную после слов: "Новейшие исследования российских ученых показали..."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group