2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 06:32 
Заблокирован


04/02/12

129
Вообще-то пошел деловой разговор.
Очень любопытна работа, которую нельзя цитировать.
Хотябы концентрация положительных ионов от высоты. У них она достигнув пика падает, хотя, известно точно с высотой ионизация только растет, круто растет.
Очень неожиданный результат.
Далее в радиационных поясах есть два типа зарядов, на сколько я понимаю, это свободные(ионизационные), которые движутся хаотично (условно) под действием теплового движения, они же под дествием электрического поля создают ток. А есть, назовем их условно радиационные заряды, это заряды имеющие энергию в узком диапазоне (характерную для данного радиационного пояса) и за счет этого, удерживаемые магнитным полем (накрученные спиралью на магнитные силовые линии). Врядли эти заряды участвуют в движении под действием электрического поля.
Очень любопытно было бы знать, о какой концентрации ионов идет речь в названной работе, всех или тех, что движутся под действием электрического поля?
Но все же главный вопрос почему она падает с высотой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 11:38 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
evm2012 в сообщении #536579 писал(а):
Но все же главный вопрос почему она падает с высотой?
Там в таблице приводились значения концентрации в зависимости от видимости. При меньшей видимости и меньше ионов.
ИМХО большая плотность способствует более частому столкновению с другими участниками атмосферы-водными взвесями,что и приводит к нейтрализации. Ну и соответственно по высоте, меньше высота,больше плотность АТМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 11:42 


12/11/11
2353
evm2012 А Вы на Евересте не мерели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение09.02.2012, 12:25 
Заблокирован


04/02/12

129
Только на Пике Коммунизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 05:53 
Заблокирован


04/02/12

129
Пока я понял, что для замера отрицательного заряда в атмосфере компактного прибора нет. А поэтому все, что выше нескольких километров, белое пятно. И до тех пор пока такой прибор не появится, мы не сможем понять почему концентрация положительных аэроионов с высотой падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 18:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
evm2012 в сообщении #536579 писал(а):
Вообще-то пошел деловой разговор.
Очень любопытна работа, которую нельзя цитировать.
Хотябы концентрация положительных ионов от высоты. У них она достигнув пика падает, хотя, известно точно ??? с высотой ионизация только растет, круто растет.
Очень неожиданный результат.
Наибольшее количество гроз круглогодично происходит в тропическом поясе. Там, в результате гроз, и образуется наибольшее количество положительных ионов. Там же происходит конвентивный подъём тёплого воздуха до высоты 17 — 18 км, где и образуется (пик) максимальная концентрация положительных ионов.
evm2012 писал(а):
Далее в радиационных поясах есть два типа зарядов,
Врядли эти заряды участвуют в движении под действием электрического поля.
Радиационные пояса находятся за пределами атмосферы и поэтому за пределами электрического поля атмосферы.
evm2012 писал(а):
Очень любопытно было бы знать, о какой концентрации ионов идет речь в названной работе,

(Комментарий)

В. Даль писал(а):
Глядит в книгу, а видит фигу.

Штуки в кубическом сантиметре.
evm2012 писал(а):
всех или тех, что движутся под действием электрического поля?
Всех.
evm2012 писал(а):
Но все же главный вопрос почему она падает с высотой?
Потому, что выше тропосферы тёплый тропический, ионизированный грозами, воздух не поднимается — остывает.
evm2012 в сообщении #536910 писал(а):
Пока я понял, что для замера отрицательного заряда в атмосфере компактного прибора нет. А поэтому все, что выше нескольких километров, белое пятно. И до тех пор пока такой прибор не появится, мы не сможем понять почему концентрация положительных аэроионов с высотой падает.

(Комментарий)

В. Даль писал(а):
Глядит в книгу, а видит фигу.

В статье написано, что измерения концентрации лёгких ионов производятся с шара-радиозонда с помощью счётчика с двумя конденсаторами — один конденсатор для положительных, а другой для отрицательных ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 18:57 


12/11/11
2353
hvost_soroki
Под облаком на поверхности земли происходит поляризация зарядов:
положительные — вверх, отрицательные — вниз. Вдоль поверхности земли заряды не движутся — тока нет.

Облако под действием ветра движется, объёмный, наведённый заряд движется по поверхности земли по траектории движения облока. (Эл. ток - направленное, упорядоченное эл. заряда) по Вашему это не ток и движение заряда не сопровождается возникновением магнитного поля?
И ещё один момент у вас облоко в целом нейтральное или как? Если нейтральное то тишина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 20:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin в сообщении #537113 писал(а):
Облако под действием ветра движется, объёмный, наведённый заряд движется по поверхности земли по траектории движения облока. (Эл. ток - направленное, упорядоченное эл. заряда) по Вашему это не ток и движение заряда не сопровождается возникновением магнитного поля?
Наведённый заряд в проводнике, коим является земля, не может быть объёмным, а только поверхностным.
Наведённые заряды под облаком не движутся, движется электрическая «тень» или, точнее, «электрическое отражение» от облака.
Википедия
Цитата:
Скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала (~0,1—1 мм/с)
или 0,36—3,6 км/час. Облака движутся значительно быстрее. К тому же земля не металл, в ней нет свободных электронов, проводимость земли связана с её влажностью, т.е. грунт обладает ионной проводимостью. А ионы движутся в электролитах ещё медленнее. Не успевают заряды в земле двигаться вслед за облаком.
ivanhabalin писал(а):
И ещё один момент у вас облоко в целом нейтральное или как? Если нейтральное то тишина.
Это не имеет значения.
До того как молнии начнут бить в землю облако в целом электрически нейтрально.
Но, даже имея некоторый заряд, движущееся облако не будет вызывать движения зарядов в земле вслед за собой.
Заряды движутся вдоль силовых линий электрического поля. Поле направлено перпендикулярно земле, следовательно, из земли заряды могут двигаться только к облаку, перпендикулярно поверхности земли (например, в виде молний), а не вдоль неё.
Если облако заряжено и движется по ветру, то это можно рассматривать как электрический ток, создающий магнитное поле. Но магнитное поле не действует на неподвижные заряды в земле, следовательно, и тока в земле не будет.

Нет такой силы, которая заставила бы наведённые заряды в земле двигаться вслед за облаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 20:44 


12/11/11
2353
hvost_soroki
То есть можно сказать, что заряд в земле представленный на рисунке отстаёт от тучи? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 21:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(ivanhabalin)

Это флуд с целью троллинга?
Отвечаю в последний раз.

Единичные наведённые заряды вдоль земли не движутся, следовательно, тока в земле от тучи нет.
Движется заряженная зона на поверхности земли под облаком. Движение это мнимое, а не реальное. Перемещаются границы зоны, а не сама зона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 21:26 


12/11/11
2353
hvost_soroki Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 22:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Пока я отвечал, ivanhabalin удалил свой вопрос связанный с ветрами и своим предыдущим вопросом:

ivanhabalin в сообщении #535978 писал(а):
так как земля вращается то этот заряд должен перемещаться по окружности. перемещение заряда эл.ток, а как следствие - магнитное поле земли?

Скорее да, чем нет.
Существуют постоянные ветры. В тропических широтах они дуют на запад — ячейка Хэдли (Гадлея). В средних широтах на восток — ячейка Феррела. В полярных широтах снова на запад. Это в нижних слоях атмосферы. А в верхних слоях, в этих же ячейках, ветры дуют в противоположных направлениях. Учитывая, что воздушные массы имеют положительный электрический заряд в виде аэроионов, все эти ветры можно считать электрическим током.
С другой стороны все эти ветры дуют в противоположных направлениях, поэтому взаимно компенсируются. Но полная ли эта компенсация я не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение10.02.2012, 22:41 


12/11/11
2353
hvost_soroki
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение11.02.2012, 06:37 
Заблокирован


04/02/12

129
hvost_soroki в сообщении #537097 писал(а):
В статье написано, что измерения концентрации лёгких ионов производятся с шара-радиозонда с помощью счётчика с двумя конденсаторами — один конденсатор для положительных, а другой для отрицательных ионов.


Но тогда должны были дать и концентрацию отрицательных ионов, ее не дали.

Я по-прежнему уверен, на высоте 10 км (приблизительно) есть пояс, возможно очень узкий, со скочком концентрации отрицательного заряда. Даже замеряя отрицательные ионы его можно пропустить, если не искать целенаправленно и замерять мало точек на этой высоте.
А что указанные ученые замеряли отрицательные ионы, нигде об этом не сказано.
Если я не прав, предоставте доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение11.02.2012, 09:12 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
evm2012 в сообщении #537322 писал(а):
Я по-прежнему уверен, на высоте 10 км (приблизительно) есть пояс, возможно очень узкий, со скочком
Так докажите или произведите эксперимент и покажите результат.
evm2012 в сообщении #537322 писал(а):
Если я не прав, предоставте доказательства.
Это вы должны представить доказательства.

(Оффтоп)

Новейшие исследования российских ученых показали, что большинство людей готовы принять на веру любую чушь, написанную после слов: "Новейшие исследования российских ученых показали..."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group