2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение08.02.2012, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Мне, например, понятно, о чём речь, и понятно, что написана лажа. Не избыточная аккуратность формулировок - это когда удалось избежать трёхэтажных словооборотов, и при этом не написать лажу. Вы этого не достигли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение08.02.2012, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Munin в сообщении #536288 писал(а):
Возьмите полосу бумаги, склейте её края, и получите цилиндр нулевой кривизны. Проделайте то же с полосой пространства Минковского, и получите замкнутые времениподобные.

Только чтобы проделать это как раз и потребуется не менее двух временных измерений объемлющего пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение08.02.2012, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #536468 писал(а):
Только чтобы проделать это как раз и потребуется не менее двух временных измерений объемлющего пространства.

Либо, как вариант, никакого объемлющего пространства вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение10.02.2012, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Munin в сообщении #536522 писал(а):
Либо, как вариант, никакого объемлющего пространства вообще.

Обычно с постулатами не спорят. Если прибегнуть к технике внимательного чтения...
epros в сообщении #536276 писал(а):
если считать, что наше четырёхмерие является вложением в плоское (нулевой кривизны) пространство большей размерности, в котором временных измерений несколько, то можно ожидать, что и в нашем четырёхмерии есть замкнутые времени-подобные линии. А если считать, наше четырёхмерие является вложением в плоское (нулевой кривизны) пространство, в котором временное измерение единственное, то как ни изощряйся, а машина времени в такой модели невозможна.

то заявление
Munin в сообщении #536288 писал(а):
Снова неаккуратно формулируете. Возьмите полосу бумаги, склейте её края, и получите цилиндр нулевой кривизны. Проделайте то же с полосой пространства Минковского, и получите замкнутые времениподобные.

смотрится очень странно. Возникает впечатление, что не было прочитано несколько предложений непосредственно после "если считать, что..." Обратите внимание, речь шла об изгибаниях не в уме, а в "плоском (нулевой кривизны) пространстве большей размерности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение10.02.2012, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #537133 писал(а):
Если прибегнуть к технике внимательного чтения...

Утундрий в сообщении #537133 писал(а):
Обратите внимание, речь шла об изгибаниях не в уме, а в "плоском (нулевой кривизны) пространстве большей размерности".

Нет, если прибегнуть к технике внимательного чтения, я такого не говорил. Я говорил всего лишь об изгибании этого самого "плоского (нулевой кривизны) пространства", не обращая даже внимания на б́ольшую размерность. Просто "плоское (нулевой кривизны)" и "плоское гомеоморфное $R^{(m,n)}$" - разные понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение11.02.2012, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Munin в сообщении #537149 писал(а):
Я говорил всего лишь об изгибании этого самого "плоского (нулевой кривизны) пространства", не обращая даже внимания на б́ольшую размерность. Просто "плоское (нулевой кривизны)" и "плоское гомеоморфное $R^{(m,n)}$" - разные понятия.

Вы говорили всего лишь о склейке границ, не обращая даже внимание на то, что вам говорят. Просто то, о чем вы говорили и то, о чем говорил epros - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение11.02.2012, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #537269 писал(а):
Вы говорили всего лишь о склейке границ, не обращая даже внимание на то, что вам говорят.

Вынужден вам ответить тем же: это вы говорите о склейке границ, не обращая внимание на то, что вам говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение11.02.2012, 15:25 
Заблокирован


28/05/11

49
neugierig в сообщении #431274 писал(а):
Математики и физики частенько оперируют пространствами с размерностью большей, чем три пространственных измерения плюс одно временное. Четыре, пять и более пространственных измерений поддаются расчётам и даже в каких-то целях используются, как я понял. А бывают ли модели пространств, отличающихся от нашего привычного количеством временных измерений? И если пространство с отсутствием временной оси представить можно (хотя тут я не уверен - если вдуматься, то и это непросто), как быть с пространствами, в которых несколько осей времени? Или таковых не придумали?

Наберите в Яндексе: Роберт Федосеев. Вам выпадут ссылки на его дешграммную методологи, которая дополняет товарища Декарта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение14.03.2012, 12:57 


18/11/10
381
Мюнхен
Размерность пространства это не физическая величина, физически было бы верно основываться только на измерениях и эталонах, а не на искуственно введеных характеристиках. По этому, количество мерностей пространства(включая 3D), как и определение пространства, считаю одним из аспектов вычислительного метода в физике. Если говорить о феноменологической физике, то пространственные характеристики должны выражаться не координатами в базисе, а измерениями растояний между объектами, эталоном которого является время распротранения света "от правого до левого плеча царя Гороха".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 02:54 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Munin в сообщении #536268 писал(а):
bondkim137 в сообщении #536214 писал(а):
* Но при этом довольно легко можно наблюдать свою вселенную (а может и не только свою) в другое время - как в прошлом, так и будущем.

Это ошибка (причём популярная среди популяризаторов, почему-то). Будущее наблюдать нельзя, это легко видно по диаграммам, например, Эддингтона-Финкельштейна или Крускала-Секереша. Другую вселенную можно, если она там есть.


я не совсем точно сказал. попав в ЧД можно будет увидеть будущее своей вселенной при сопротивлении падению в сингулярность. это правда не даст возможность повлиять на настоящее вселенной, т.к. вернуться не получится - парадокса нет. обратная причинно-следственная связь останется за горизонтом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 09:27 


21/08/13

784
kolas: "Размерность пространства это не физическая величина" - как-то это... м-м-м... радикально, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 10:18 
Аватара пользователя


24/01/15
17
В каждой точке пространства различное напряжение полей а значит различное течение времени, а для точки наблюдателя оно одно - собственное

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #967500 писал(а):
попав в ЧД можно будет увидеть будущее своей вселенной при сопротивлении падению в сингулярность.

К сожалению, это невозможно: сопротивляться падению в сингулярность.

-- 24.01.2015 16:42:51 --

MEGAWOLT в сообщении #967545 писал(а):
В каждой точке пространства различное напряжение полей а значит различное течение времени, а для точки наблюдателя оно одно - собственное

Кроме точки необходимо задать ещё и скорость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 20:26 
Аватара пользователя


24/01/15
17
Munin в сообщении #967665 писал(а):
Кроме точки необходимо задать ещё и скорость.

Тогда и массу тоже :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
bondkim137 в сообщении #967500 писал(а):
я не совсем точно сказал. попав в ЧД можно будет увидеть будущее своей вселенной

Тут ещё надо очень аккуратно придать смысл слову "будущее". И может быть обозначить этот смысл другими словами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group