2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение04.11.2011, 21:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
olenellus в сообщении #499420 писал(а):
Ой...
1) в экзонах ничего не кодирующих триплетов не бывает
2) известная жизнь использует, по крайней мере, 22 кодируемые в геноме аминокислоты (впрочем, обязательно только 21, а дальше уже частные случаи)
3) бывает нетриплетное кодирование
4) урацил вместо тимина не у прокариот по сравнению с эукариотами, а у РНК по сравнению с ДНК (а вообще говоря, наоборот, у ДНА тимин вместо урацила, так как ДНК, скорее всего, вторична по отношению к РНК)

А вообще, код немножко отличается между некоторыми группами организмов. Но это всё незначительные вариации на одну и ту же тему, только подтверждающие правило.

Спасибо, буду знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение04.11.2011, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #499438 писал(а):
olenellus
Картинка рулез, но оценки-таки чуть более взвешенные.

А у Вас ссылка найдётся? :roll:
Интересна методика оценки

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение04.11.2011, 22:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
http://elementy.ru/news/431672

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение05.11.2011, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мда. Действительно, немножко напоминает "у каждого физика будет по частице". Я думал, всё немножко лучше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение05.11.2011, 23:22 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
olenellus в сообщении #499420 писал(а):
Если соединить это высказывание с универсальностью кода, получается, что либо все живые существа сознательны (включая вирусов), либо сознательных существ вообще нет. Откуда, кстати, вообще это утверждение взялось?

Высказывание про (качественное) отличие симметрии кода сознательного существа от б/сознательного это просто моя гипотеза. Ну в физике, симметрия - путеводная звезда. Вообще феномен сознания - главная проблема человечества, это моё глубокое убеждение, всё что мы познаем в любых науках, вообще везде, мы делаем посредством сознания, но устройство этого "инструмента" мы не знаем. Смешно ведь изучать оптические явления, не зная устройство глаза, уха или ускорителя, но сознание то мы вообще никак не понимаем. Пуанкаре писал об физиологических особенностях влияющих на процесс познания, но это тлько видимая часть айсберга.
Что такое универсальность кода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение06.11.2011, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #499934 писал(а):
Смешно ведь изучать оптические явления, не зная устройство глаза, уха или ускорителя, но сознание то мы вообще никак не понимаем. Пуанкаре писал об физиологических особенностях влияющих на процесс познания, но это тлько видимая часть айсберга.

Пуанкаре писал, простите, сто лет назад. Сейчас учёные в понимании сознания продвинулись очень далеко, и продолжают продвигаться очень быстро, особенно в последние годы, с развитием новых мощных методов исследования (ФМРТ, генная инженерия), продолжающих совершенствоваться. Но при этом чем дальше, тем больше выясняется, насколько огромная это тема, и насколько она раньше недооценивалась. Так что несмотря на прогресс, практически не сдвигается оценка отношения "сколько мы знаем / сколько нам предстоит изучить".

А что касается симметрии... у меня к вам вопрос как к любителю симметрий. Можете описать симметрию множества микросостояний большой статистической системы, относящихся к заданному макросостоянию? Хотя бы для классического идеального газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение06.11.2011, 00:36 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
[
Пуанкаре писал, простите, сто лет назад. Сейчас учёные в понимании сознания продвинулись очень далеко, и продолжают продвигаться очень быстро, особенно в последние годы, с развитием новых мощных методов исследования (ФМРТ, генная инженерия), продолжающих совершенствоваться.
а проблема квалиа так и не сдвигается с места....

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение06.11.2011, 05:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
ИгорЪ в сообщении #499934 писал(а):
Что такое универсальность кода?

То, что генетический код практически одинаков у всех организмов. Напрмер, ядерный генетический код человека, мыши, плодовой мушки, микроскопической почвенной нематоды идентичен и совпадает с генетическим кодом кишечной палочки (за исключением того факта, что у кишечной палочки больше кодонов могут работать как инициаторные). Митохондриальный код чуть-чуть отличается у разных групп животных и других эукариот, но, например, человек и мышь по обоим кодам совершенно одинаковы. Так что, если какая-то симметрия есть в человеческом коде, то он есть и в мышином (а если речь идёт о ядерном коде, то и в бактериальном). А самое главное, у вирусов человека код идентичен человеческому (очевидно). Вот и получается, что либо сознательны и люди, и ВИЧ с вирусом полиомиелита, либо не те, и не другие.

И вообще, посмотрите, сколько разных интересных симметрий встречается в живом мире. А код у всех (почти) одинаков, соответственно, и его симметрии одинаковы. Так что, Ваше предположение не выдержало экспериментальной проверки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение06.11.2011, 22:32 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Понятно. Т. е. термин ясен, но почему так устроен мир совсем неясно. В физике тоже есть универсальность. Так называемые корреляторы, функции характеризующие разные на первый взгляд системы, оказываются при некоторых условиях (фазовый переход, критическая точка) ведут себя одинаково, а именно степенным образом $ f(x)=x^a$. Показатель $a$ для разных вроде бы систем оказывается не зависит от деталей устройства и взаимодействия составляющих системы, а только от её очень общих свойств, размерности, количества независимых переменных и некоторых других. Объяснение этого явления связано как раз со свойствами критической точки, где система самоподобна, т. е. не имеет характерного размера и ведет себя на малых масштабах так же как на больших. Эта симметрия ( её называют конформная) управляет всеми динамическими наблюдаемыми теории. Конечно, есть модели вне критической точки, где симметрия эта подпорчена, вместе с универсальностью, но если рассмотреть пространство всех возможных теорий, то "критические" теории, с точной симметрией, будут составлять базис, путевые столбы, маяки всего пространства возможных теорий. Я всё это пишу с целью вызвать у специалистов-биологов некоторые ассоциации, типа критическая точка и её окрестность - даёт набор теорий - живых существ с приближенной универсальностью. Похоже? Физики пусть простят за вольные формулировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение07.11.2011, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #500376 писал(а):
но если рассмотреть пространство всех возможных теорий, то "критические" теории, с точной симметрией, будут составлять базис, путевые столбы, маяки всего пространства возможных теорий.

А что, существуют математические критерии таких критических теорий?

ИгорЪ в сообщении #500376 писал(а):
Я всё это пишу с целью вызвать у специалистов-биологов некоторые ассоциации

Биологи обычно весьма далеки от этой математики, чтобы вызывать какие-то ассоциации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение07.11.2011, 22:15 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #500441 писал(а):
А что, существуют математические критерии таких критических теорий?

ну я не общепринятой в физике терминологией выражался, это неподвижные точки преобразований ренормгруппы, например модель Изинга масштабно ( и даже конформно) инвариантна в точке фазового перехода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение23.01.2012, 21:42 


12/12/11
63
Цитата:
Можно ли получить какую либо цифру количества видов живых существ исходя из современных знаний?

Разрешите Вам задать гомологичный вопрос но только из области химии.
А можно ли теоретически получить (рассчитать) какую либо цифру количества возможных изотопов и элементов исходя из современных знаний?
В химии хоть порядок теоретических цифр приветить возможно.
Хотя в химии система (ПТМ) тоже открытая, а не замкнутая, в смысле конечная и если факторы среды изменяются, то изменяется и возможное количество стабильных изотопов и элементов. В общем также мне видится ситуация и в биологии. Среда разрешает, новые возможные изотопы и элементы (виды, роды) появляются по своим эндогенным причинам.

--------------------
Куда это рюмка всё время девается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько возможно живых существ?
Сообщение29.01.2012, 17:51 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
"Генетический код" химических элементов и их изотопов прост как репа, число протонов плюс число нейтронов плюс их (не)устойчивость, вычисляемая квантовой механикой. Биологический же генный код неизмеримо сложней, мы его даже не понимаем толком, какие уж тут вычисления, не говоря уж про действия среды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group