2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проективный предел
Сообщение26.01.2012, 15:59 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Упорядочим $\mathbb N$ по отношению делимости: $m\prec n$ если $m|n$. Рассмотрим группы $\mathbb Z_n=\mathbb Z/n\mathbb Z$, $n\in\mathbb N$ и набор гомоморфизмов $\varphi_{mn}\colon \mathbb Z_n \to \mathbb Z_m$ при $m\prec n$, действующих по правилу $\varphi_{mn}(a+n\mathbb Z)=a+m\mathbb Z$.

Выполняются следующие утверждения:
1) $\varphi_{mm}=\id$ для всех $m\in\mathbb N$,
2) $\varphi_{mp}=\varphi_{mn}\circ\varphi_{np}$ для всех $m,n,p\in\mathbb N$, что $m\prec n\prec p$.

Тогда мы имеем проективную систему, проективный предел $\underleftarrow{\lim}(\mathbb Z_n,\varphi_{ij})$ которой обозначим за $\hat{\mathbb Z}$.

Вопрос: $\mathbb Z \cong \hat{\mathbb Z}$? Я воспользовался конструкцией предела $$\hat{\mathbb Z}=\left\{x\in \prod_{n\in\mathbb N} \mathbb Z_n \;\bigg|\; \varphi_{ij}(x_j)=x_i\quad\text{для всех }i,j\colon i\prec j\right\}$$ и построил гомоморфизм $f\colon \mathbb Z\to\hat{\mathbb Z},\;f(a)_n = a + n\mathbb Z$. Инъективность проверяется тривиально, и я уже имею изоморфизм $\mathbb Z\cong \langle f(1)\rangle$, но вот сюръективность... как показать, что $\langle f(1) \rangle = \hat{\mathbb Z}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.01.2012, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Рассматриваемый вами предел равен прямому произведению колец целых $p$-адических чисел по всем простым $p$ (китайская теорема об остатках). Так что ваше вложение не будет эпиморфизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.01.2012, 22:06 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Кстати, о КТО — она верна для случая, когда мы рассматриваем бесконечное число идеалов?

Насчет того, что $\hat{\mathbb Z}=\prod\limits_{p\text{ --- простое}} \mathbf Z_p$ — как это доказывает, что $\mathbb Z\not\cong \hat{\mathbb Z}$? Если мое вложение — не эпиморфизм, то должен же быть элемент в $\hat{\mathbb Z}$ без прообраза в $\mathbb Z$, можно ли его как-то явно выписать (хоть один)?

-- Чт янв 26, 2012 23:16:15 --

Дело в том, что существует доказательство изоморфности. Верное или нет — не знаю, лично я его не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.01.2012, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Китайская теорема об остатках здесь применяется для конечного числа идеалов. Нужно доказать, что отображение вашего предела в прямое произведение колец $p$-адических чисел, получаемое проекцией (забываем в прямом произведении все компоненты кроме примарных) будет изоморфизмом.

Любое кольцо целых $p$-адических чисел континуально, поэтому изоморфизма с $\mathbb Z$ не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.01.2012, 23:59 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
О. О-о-о. Спасибо огромное!

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.05.2012, 07:48 


02/04/11
956
lofar
Разве $\prod \mathbb{Z}/n$ не счетно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.05.2012, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Конечно нет - это ведь декартово произведение, а не прямое. Выбираем в каждом множителе два элемента и вуаля, имеем бинарные бесконечные последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективный предел
Сообщение26.05.2012, 09:16 


02/04/11
956
bot
ЩИТО? :shock: Может быть, вы имеете ввиду свободное произведение? Но с чего бы ему появляться в проективном пределе?

-- Сб май 26, 2012 14:10:22 --

А, понял, и правда :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group