2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 ДУ инвариантности области
Сообщение16.01.2012, 22:07 


15/01/09
549
Рассмотрим дифур $\dot x = f(x)$, $x \in \mathbb{R}^n$, пусть $D$ -- область с хорошей границей (к которой существует нормаль $n$). Как показать, что из $\langle f(x), n(x) \rangle \leqslant 0$, $\forall x \in \partial D$ следует, что траектории, начинающиеся в $D$ никогда оттуда не выйдут?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение16.01.2012, 23:05 


14/07/10
206
Интуитивные соображения: Допустим траектория $x(t, t_0, x_0)$ началась в области $D$, но вышла из неё. Тогда найдётся момент $t_1$, когда эта траектория пересекла границу, т.е. $x(t_1, t_0, x_0) \in \partial D$. При этом, поскольку траектория вышла из области $D$, то существует $\varepsilon > 0$ такое, что $x(t_1 + \tau, t_0, x_0) \notin D$ для всех $\tau \in ( t_1, t_1 + \varepsilon )$. Но тогда $\langle x(t_1 + \tau, t_0, x_0) - x(t_1, t_0, x_0), n(x(t_1, t_0, x_0)) \rangle > 0$ для достаточно малых $\tau$. Далее делим на $\tau$ и пробуем перейти к пределу (или как-нибудь по формуле Лагранжа), чтобы получить противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение16.01.2012, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Имхо, траектория, пересекающая границу, может быть и перпендикулярна к нормали.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение17.01.2012, 13:15 


15/01/09
549
Тут интуиция вроде бы не помогает. Как написал svv, траектория в общем случае вполне может выходить по касательной к области. Дело тут, наверное, в том, что это верно $\forall x \in \partial D$, а граница и поле $f(x)$ гладкие.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение17.01.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Пример вот придумал. Область $D$ -- круг единичного радиуса в $\mathbb{R}^2$. Каждая траектория состоит из двух частей: полуокружность радиуса $1/2$ (внутри круга) и прямая (вне круга). Видно, что вообще все траектории выходят из $D$ так, что они в точке пересечения с границей касательны к $\partial D$, т.е. нормальны к нормали.
Изображение
Нетрудно подобрать $f(x)$ под такие траектории. Наверняка и гладкость можно повысить при желании.

Благодарю участника Whitaker за помощь в оформлении картинки. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение17.01.2012, 17:09 


15/01/09
549
:-) Большое спасибо! Да, жаль, что так просто инвариантность не проверить. Видимо что-то ещё надо дополнительно требовать.

(Оффтоп)

А в чём делали рисунок?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение17.01.2012, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

В CorelDraw 11

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 02:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
svv в сообщении #527996 писал(а):
Нетрудно подобрать $f(x)$ под такие траектории.

$f(x)$-то подобрать можно, а вот получится ли подобрать дифур?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
MaximVD в сообщении #527792 писал(а):
Интуитивные соображения: Допустим траектория $x(t, t_0, x_0)$ началась в области $D$, но вышла из неё. Тогда найдётся момент $t_1$, когда эта траектория пересекла границу, т.е. $x(t_1, t_0, x_0) \in \partial D$. При этом, поскольку траектория вышла из области $D$, то существует $\varepsilon > 0$ такое, что $x(t_1 + \tau, t_0, x_0) \notin D$ для всех $\tau \in ( t_1, t_1 + \varepsilon )$. Но тогда $\langle x(t_1 + \tau, t_0, x_0) - x(t_1, t_0, x_0), n(x(t_1, t_0, x_0)) \rangle > 0$ для достаточно малых $\tau$. Далее делим на $\tau$ и пробуем перейти к пределу (или как-нибудь по формуле Лагранжа), чтобы получить противоречие.
В пределе вполне может получиться ноль и противоречия мы не получим. А вот если в условии потребовать не $\langle f(x), n(x) \rangle \leqslant 0$, а $\langle f(x), n(x) \rangle < 0$, то тогда получим. Только правильнее до перехода к пределу рассматривать не моменты времени, большие первого выхода за границу (ибо тогда решение может быть, вообще говоря, где угодно), а меньшие этого момента, тогда решение железно находится внутри области и в пределе точно получится неотрицательное значение.
Если всё-таки остановиться на условии $\langle f(x), n(x) \rangle \leqslant 0$, то могу отметить следующее: вовсе не обязательно рисовать контрпримеры с выходом по касательной, такой пример вполне можно создать, когда векторное поле $f(x)$ направлено радиально от центра к границе окружности или сферы, главное, чтобы норма $f(x)$ при приближении к границе вела себя соответственно, например, что-то типа $\|f(r)\|=|r-1|^{2/3}$ при $r>1/2$ (и непрерывно достроить $\|f(r)\|$ на отрезке $[0,1/2]$, так, чтобы $f(0)=0$. Тогда при приближении к границе круга или сферы радиусом $1$ решение будет переходить её точно так же, как $x(t)=t^3$ пересекает $x=0$.
Здесь всё дело в единственности решения. Если потребовать эту единственность (вместе с существованием, естественно), то тогда, по всей видимости, доказать удастся и в случае $\langle f(x), n(x) \rangle \leqslant 0$. Рассуждения следующие: если допустить, что какое-то решение выходит из $D$, то по нему можно построить другое решение, которое никогда не выходит за пределы $D$ - начиная с момента первого выхода, рассмотреть проекцию первого решения на границу $D$, воспользовавшись тем, что $\langle f(x), n(x) \rangle =0$ в точке выхода - эта проекция также будет решением и мы будем двигаться по $\partial D$ бесконечно или до момента, пока $f(x)$ опять не направит нас внутрь области $D$ - а далее всё начинается с начала. Получим таким образом второе решение, что будет противоречить единственности. В указанном выше примере единственности нет, ибо мы можем как пересечь границу, как $x(t)=t^3$ переходит $0$ при переходе $t$ через $0$ - первое решение, так и навсегда остаться на границе в точке её достижения - второе решение, аналог того, что $x(t)=t^3$ при $t<0$ и $x(t)=0$ при $t \geqslant 0$.
Кстати, на форуме есть похожая задача в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 13:24 


15/01/09
549
svv в сообщении #527996 писал(а):
Нетрудно подобрать под такие траектории. Наверняка и гладкость можно повысить при желании.

Гладкость повысить не получится, ведь для хороших функций было бы единственное решение (как написал Dave), а тут $x^2+y^2=1$ будет траекторией.

Dave, требование существования и единственности вполне удовлетворяется требованием достаточной гладкости. А насчёт проекции решения на границу -- как строго показать, что получающаяся кривая тоже будет траекторией? Направление касательной у неё да, совпадёт с $f$, а вот с длиной что? Это вообще в каких нибудь книжках есть? А случай критических точек $f$ на $\partial D$ можно не рассматривать (как в случае с $x^3$ в нуле).

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я имел в виду, таким образом подобрать уравнение (т.е. $f(x)$), чтобы каждая траектория выходила наружу, как в моем примере, но при этом была бы бесконечно дифференцируемой. В возможности такого не сомневаетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 15:24 


15/01/09
549
Боюсь, что сомневаюсь. В случае единичного круга на плоскости на границе бы дифур выглядел как

$\begin{array}{rcl} \dot x & = & -y \mu(x,y), \\ \dot y & = & x \mu (x,y) \end{array}$

У нас же, получается, есть траектория $x^2+y^2 = 1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Помните функцию $e^{-\frac 1{x^2}}$, у которой все производные в нуле равны нулю? Нельзя ли на основе этой функции устроить так, чтобы траектория так же плавно приближалась к единичной окружности, как эта функция к нулю? Вроде такого:
$$r(\varphi)=\begin{cases}1-e^{-\frac 1{(\varphi-\varphi_0)^2}},\;\;\; \varphi\leqslant\varphi_0 \\1+e^{-\frac 1{(\varphi-\varphi_0)^2}},\;\;\;\varphi>\varphi_0 \end{cases}$$Я, правда, боюсь, что в этом случае будет существовать особое решение $r=1$. (А, понял, Вы об этом и говорили!) И на возможности добиться бесконечной гладкости не настаиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nimza в сообщении #528279 писал(а):
Dave, требование существования и единственности вполне удовлетворяется требованием достаточной гладкости.

Но его-то у вас и не наложено.

Подозреваю, вокруг него и строится доказательство: из условий можно вывести, что существует траектория, не выходящая из области (точнее, из её замыкания), и если она единственна (по требованию гладкости), то вуаля.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ инвариантности области
Сообщение18.01.2012, 17:21 


15/01/09
549
Munin в сообщении #528368 писал(а):
Но его-то у вас и не наложено.

Да можно считать, что всё гладко. Я не извращенные ситуации ищу, а достаточный признак для практических задач.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group