2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 06:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
втораяые производнаяые.

sebay в сообщении #526207 писал(а):
и по нему определяется все

Так уж и всё?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 15:14 


08/01/12
31
$g_{xx}=4x+4x\ln x$
$g_{xy}=3y^2$
$g_{yy}=6y\ln x$

Возьмем $(e^{-1/2},0)$
$g_{xx}=2e^{-1/2}$
$g_{xy}=0$
$g_{yy}=0$
$AC-B^2=0$

Возьмем $(1,-1)$
$g_{xx}=4$
$g_{xy}=0$
$g_{yy}=0$
$AC-B^2=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну и что это означает - конец задаче или не конец?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 16:05 


08/01/12
31
Насколько я понимаю равенство нулю этого определителя означает сомнительный случай, то есть нужно доп.исследование.
А вопрос что надо было считать$g{xy}$ или $g{yx}$ просто в данном случае они не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Как это не совпадают? Несовпадающие смешаные частные производные чтобы построить - потрудиться надо. Они совпадают всюду, где непрерывны.

Расхожий термин - сомнительный случай. От кого бы услышать, что это означает? А случай трёх переменных из-за ентих A,B,C для многих так и остаётся покрытым полным туманом.

Вот разложим функцию $f(x)$ в точке $x_0\in \mathbb R^n$, в которой первый дифференциал обратился в 0:

$f(x_0+\Delta x)-f(x_0)=\frac12 d^2f(x_0)+o(|\Delta x|^2)$

При определении знака приращения в достаточно малой окрестности остаточным членом $o(|\Delta x|^2)$ можно пренебречь в случаях строгой определённости (положительной или отрицательной) или знакопеременности второго дифференциала - это ведь квадратичная форма относительно $dx_1, \ldots, dx_n$.
Эти A,B,C возникают по критерию Сильвестра только в случае двух переменных, когда и без них всё прозрачно - выделил полные квадраты и всё.

В Вашем случае $d^2g=g_{xx}\Delta x^2+2g_{xy}\Delta x\Delta y+g_{yy}\Delta y^2$
В обеих точках Ваша квадратичная форма состоит из одного квадрата с положительным коэффициентом и следовательно положительно полуопределена (отрицательных значений не имеет, но обращается в 0 при любых ненулевых смещениях по оси ординат). Можно уже сказать, что в этой точке нет максимума, однако остались возможными направления в сторону падения значений функции. Их следует попытаться нащупать вручную или доказать их отсутствие. Никакие A,B,C уже не помогут.

Попробуем? С какой точки начнём?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 17:52 


08/01/12
31
То есть в моем случае $d^2g=(4x+4x)dx^2+3y^2dxdy+(6y\ln x)dy^2$
Давайте возьмем (1,-1) вроде попроще быть должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Как Вы умудряетесь так дифференцировать? Впрочем это и не важно - как мы уже выяснили, второй дифференциал нам уже не помощник. Единственное, что он подсказал - в этих точках нет максимума. А вот минимум либо есть либо его тоже нет. Это предстоит выяснить врукопашную. Вычислите значение функции в точке $(1;-1)$ и попробуйте сравнить его со значениями в близких точках. Может или не может значение в близких точках оказаться меньше вычисленного - that is the question!

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 18:40 


08/01/12
31
bot
но я же просто переписал вашу формулу и подставил свои значения....
$f(1,-1)=1$
$f(0,5;-0,5)<1$
$f(1,5;-1,5)>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вы считаете, что (0,5;-0,5) и (1,5; -1,5) близки к (1;-1)?
Да они просто на галактическом расстоянии от неё находятся!

Впрочем, это опять неважно - не проверил Ваш второй дифференциал, а он у Вас неверно сосчитан и в случае (1;-1) даже A,B,C срабатывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 18:53 


08/01/12
31
не вижу ошибок в своем втором дифференциале..

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Верна только $g_{xx}$, остальные ошибочны.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 20:07 


08/01/12
31
насколько я понимаю $g_{yy}=(g_y)_y=3(y^2)_y'\ln x = 6y\ln x
$
$g_{xy}=(g_x)_y=(2x+\ln x+y^3)'_y=3y^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Неверна уже первая производная $g_x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение13.01.2012, 20:55 


08/01/12
31
$g_x=2x\ln x + \frac {y^3}{x}+x$
$g_{xx}=2\ ln x+2 - \frac {y^3}{x^2}$
$g_y=3y^2\ ln x$
$g_{yy}=6y \ln x$
$g_{xy}=\frac {3y^2}{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 06:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
$g_{xx}=2\ln x+3 - \frac {y^3}{x^2}$
Напишите второй дифференциал в точке $(1;-1)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group