Скаляр величина всегда положительная

[Хет Зиф]

Катющик
Че за бред?

[Катющик]

Цитата:

Катющик
Че за бред?

Это что ?
Если мышление с задачей не справилось - то не надо назвать все сразу бредом?
Когда отойдете попробуйте частями.
Часть первая:
Для естественных наук есть возможный диапазон модуля вектора ( а также любой его скалярной составляющей)
он находится в пределах
от $ [ 0, + \infty )$ (от нуля до плюс бесконечности)

Если не согласны впомните эксперимент (на первой странице).
Попытайтесь припомнить пример отрицательного физического скаляра.
Например
отрицательного литра
отрицательного метра
отрицательной массы ( причем невоображаемой )
отрицательной скорости.
и т. д..
Когда до Вас дойдет что эти величины все таки имеют модуль
в следствии чего - положительны.
Попробуйте со свежими мыслями вернуться к теме.

[photon]

Катющик, я вижу только одну проблему: Вы смешали понятия скалярной величины, модуля и проекции в кучу

[Хет Зиф]

photon
Точно точно!!
Катющик
Вам уже на пртяжении целой форумской странице пытаются объяснить что к чему!, а вы ни как не сообразите, и по сути спрашиваете одно и то же!

[Катющик]

photon

Цитата:

Вы смешали понятия скалярной величины, модуля и проекции в кучу

Не выдавайте за истину свои личные заблуждения
А то что модуль вектора есть величина скалярная желательно бы знать.
А раз это Вам не известно, то на проверку Вы получаетесь перепутавшими:

Цитата:

понятия скалярной величины, модуля и проекции в кучу

По существу что ни будь сказать можете ?
Конкретно в каком месте я смешал.

Цитата:

понятия скалярной величины, модуля и проекции в кучу

Укажите.
А если не можете , то и не надо заниматься голословным охаиванием.

[photon]

Катющик писал(а):

Когда до Вас дойдет что эти величины все таки имеют модуль
в следствии чего - положительны.

Модуль, безусловно, положительный... Точнее, неотрицательный, а вот проекция вполне может быть отрицательной.
Например: сила - вектор, модуль силы - неотрицательная величина, проекция силы на какую-то ось может быть как положительной, так и отрицательной или нулевой, в зависимости от выбора этой самой оси. А уж оси направить мы имеем право по своему усмотрению

[Mopnex]

Цитата:

Попытайтесь припомнить пример отрицательного физического скаляра.
Например
отрицательного литра
отрицательного метра
отрицательной массы ( причем невоображаемой )
отрицательной скорости.
и т. д..
Когда до Вас дойдет что эти величины все таки имеют модуль
в следствии чего - положительны.
Попробуйте со свежими мыслями вернуться к теме.

Про отрицательные литры и массу не скажу, а вот когда говорят об отрицателном метре и скорости, имеют ввиду проекции и это очень удобно. К вектору понятие положительный и отрицательный не применимо, хотя он и имеет модуль. Дальше. Работа - скаляр, однако легко понять, что он может иметь любой знак. Например, вы толкаете поезд и он поддается - едет в направлении, прилдоженной вами силы. Работа, совершенная вами положительна. Теперь, вы толкаете поезд, а он едет обратно, т.е. переезжает вас. Последняя ваша работа отрицательна. Что еще интересно, этот скаляр образуется из силы и метров.

[PSP]

Mopnex писал(а):

Про отрицательные литры и массу не скажу

Если Вы мне должны пару литров водки и пару килограммов красной икры, то они для Вас будут отрицательными...

[Хет Зиф]

Катющик
Что вам еще нужно знать по существу? Я просил вас еще раз повторить ваш вопрос, что вы так и не сделали! Так вот если вас интересовала может ли быть скаляр отрицательным - то вам ответили МОЖЕТ! Все! больше я не понимаю зачем устраивать эту болтологию!

[Катющик]

Цитата:

проекция силы на какую-то ось может быть как положительной, так и отрицательной или нулевой, в зависимости от выбора этой самой оси

..
Ну и толку от этого?
Хоть какую ось выберите , ну и будет у Вас проекция отрицательной – сама сила от проекции – не зависит.
Она была и осталась – неотрицательной.
Скаляр как был положителен так и остался.
Причем здесь вообще проекция ?
Да не причем.

Цитата:

Дальше. Работа - скаляр, однако легко понять, что он может иметь любой знак. Например, вы толкаете поезд и он поддается - едет в направлении, прилдоженной вами силы. Работа, совершенная вами положительна. Теперь, вы толкаете поезд, а он едет обратно, т.е. переезжает вас. Последняя ваша работа отрицательна.

..
Путаете арифметику и скалярность.
По параллельной ветке в обратном направлении все тоже самое проделывает второй индивидуум.
До момента :

Цитата:

. Теперь, вы толкаете поезд, а он едет обратно, .

..
И что ?
Один из Вас делал положительную работу а другой отрицательную.
Работа полученная арифметическим (а не векторным) путем .
Ну обозвали её отрицательной .
По факту она отрицательным скаляром – не является.
Энергия либо есть либо её нет.
Возможный диапазон находится в пределах
от $ [ 0, + \infty )$ (от нуля до плюс бесконечности) .
Не привели Вы мне пример отрицательного скаляра.

Цитата:

может ли быть скаляр отрицательным - то вам ответили МОЖЕТ!

..
Не верно – скаляр отрицательным быть не может.

Цитата:

Если Вы мне должны пару литров водки и пару килограммов красной икры, то они для Вас будут отрицательными

..
Опять арифметическое действие.
Отрицательного скаляра – НЕТ.

Цитата:

Что вам еще нужно знать по существу? Я просил вас еще раз повторить ваш вопрос, что вы так и не сделали! Так вот если вас интересовала может ли быть скаляр отрицательным - то вам ответили МОЖЕТ! Все! больше я не понимаю зачем устраивать эту болтологию!

Вы успокойтесь . Не нервничайте.

Цитата:

Что вам еще нужно знать по существу?

По существу лично вы вообще ни чего не сказали.
И каких то знаний по существу данного вопроса вы мне дать просто не в состоянии.
Это я Вам скромно указываю на бытующие заблуждения в понимании данного вопроса.

[Хет Зиф]

Катющик

Цитата:

Ну и толку от этого?
Хоть какую ось выберите , ну и будет у Вас проекция отрицательной – сама сила от проекции – не зависит.

Да. сила не зависит!, но это лишь сделанно для сведение физических законов к математическим уравнениям.

Цитата:

Энергия либо есть либо её нет.
Возможный диапазон находится в пределах
от (от нуля до плюс бесконечности) .

Кинетическая да! А потенциальная нет!

Цитата:

Не привели Вы мне пример отрицательного скаляра.

Привели, температура по Цельсию! Катющик посмотрите за окошко!сколько на градуснике?

Цитата:

Опять арифметическое действие.
Отрицательного скаляра – НЕТ.

Есть! Это минус пара литров водки и минус пара килограмов икры.

Цитата:

Вы успокойтесь . Не нервничайте.

Я не нервничаю поверьте!Совершенно спокоен!

Цитата:

Это я Вам скромно указываю на бытующие заблуждения в понимании данного вопроса.

Нет, этим вы всего лишь указываете нам, на свой дилентантизм и не знания математики и физики

[photon]

Математический энциклопедический словарь писал(а):

Скаляр (от лат. scalaris - ступенчатый), скалярная величина, - величина, каждое значение которой может быть выражено одним (как правило, действительным) числом...

ни слова про то, что не может быть отрицательным

[Катющик]

Цитата:

Кинетическая да! А потенциальная нет!

Что вы козыряете мнимым скаляром.
во времена Нютона - /потенциальных/ энергетиков - невменяемыми считали.
Мнимое заимствование энергии гравитационного поля.
Которая в свою очередь однозначно находится в пределах от $ [ 0, + \infty )$ (от нуля до плюс бесконечности) .

Цитата:

Нет, этим вы всего лишь указываете нам, на свой дилентантизм и не знания математики и физики

это ваши беспочвенные мечты
а вот это :

Цитата:

Привели, температура по Цельсию!

- а вот это это и есть

Цитата:

дилентантизм и не знания математики и физики

причем махровый.
Положительность скаляра поставили в зависимость от выбора шкалы.
Это и есть:

Цитата:

дилентантизм и не знания математики и физики

Цитата:

Есть! Это минус пара литров водки

с эталоном отрицательного литра где можно ознакомиться?
Может уже пора перестать фантазировать.

Цитата:

ни слова про то, что не может быть отрицательным .

..
Действительно нет.
Так же нет и пол слова что он мог бы быть отрицательным.

[photon]

Катющик писал(а):

Так же нет и пол слова что он мог бы быть отрицательным.

прочитайте определение еще раз, только на этот раз внимательно: там говорится о множестве действительных чисел, а после это откройте книжку, если не знаете, и прочитайте, какие числа называют действительными

[al bundy]

Ну просто на билете в цирк сэкономил, ей Дольшому Дяде
Кстати четкого вопроса нет, зато есть позиция, которй можно "удивиться", сейчас попробуем

Цитата:

( частный скаляр (-1),)
- к естественным наукам НЕ ОТНОСЯТСЯ,
а относятся к другим (противоположным естественным) , следовательно неестественным наукам

ну наверное к истории или к философии, я тут тоже поставлю многоточие...
Теперь когда я отомстил займемся этим:

Цитата:

Умножение на отрицательный скаляр (равный ( -1) )
Невозможно ввиду отсутствия отрицательных скаляров имеющих хоть какой либо физический смысл.

Умножение вектора на скаляр простейшая операция, которую учат в школе, в качестве примера отрицательный заряд в электрическом поле, самое что ни на есть физическое явление.
А теперь попробуйте отрицая возможность существования отрицательных зарядов и умножение вектора на отрицательный скаляр объяснить, почему взаимодействие может происходить в двух противоположных направлениях и получить аналитическое выражение для вектора силы, в какой бы форме не был бы представлен вектор напряженности, и какая бы разновидность заряда нам не попалась бы.
Сделайте хотя бы это для начала, а отрицать все что угодно можно, для этого много ума не нужно.
Кстати вопрос: а векторное произведение у Вас не вызывает вопросов?

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Мне и на первой то странице было весело, а тут вообще!
Катющик, респект, продавцы обуви отдыхают (могу даже ник уступить, если никто конечно не против), второй раз уже привожу природный отрицательный скаляр, который не зависит от выбора точки отсчета, а теперь предлагаю сделать элементарную вещь, очутится в мире, где посчитать нужно, а МА не позволяет, потому что нельзя видете ль вектор умножить на отрицательный скаляр!