Что будет если раскрутить частицу?

[Alexandr_A]

Что будет, если частицу раскрутить полем, как волчек до запредельных скоростей?
Какую именно частицу незнаю. С целью получить, какой нибудь необычный эффект. Например фотоны с некоторым орбитальным моментом. Про них читал, что скорость их распространения вдоль оси, может быть сколь угодно меньше скорости света.

[мат-ламер]

Alexandr_A в сообщении #525618 писал(а):

Например фотоны с некоторым орбитальным моментом. Про них читал, что скорость их распространения вдоль оси, может быть сколь угодно меньше скорости света.

Однако! А по-подробнее можно?

[obar]

Раскрутить частицу можно лишь на ускорителе (по кругу), но не вокруг своей оси. Собственный орбитальный момент элементарных частиц фиксирован (спин называется) и измениться не может.

[Alexandr_A]

мат-ламер в сообщении #525778 писал(а):

Однако! А по-подробнее можно?

Это не по теме, но вот каммент Игоря Иванова http://sergepolar.livejournal.com/2037690.html
Там еще есть разные ссылки про это явление. Плюс последняя статья Иванова на эту тему:
http://igorivanov.blogspot.com/2011/04/oam.html
http://igorivanov.blogspot.com/2011/05/oam-2.html

Цитата:

Более того, несмотря на безмассовость фотона, можно записать такие монохроматические состояния фотонов (или перейти в такую систему отсчета для любого заданного закрученного фотона), которые в среднем никуда не летят — ни вперед, ни назад, ни вбок, — а только крутятся на месте.

возможно это не то что я думаю и скорость будет как обычно :)

з.ы Сейчас вижу, что на странице по первой ссылке сказано, что электроны научились закручивать совсем недавно "их научились получать несколько месяцев назад." 2011 г.
Но когда я создал тему, этого не знал. Мне казалось это давно изучено. Казалось бы чего сложного - крутить магнитное поле.

[Munin]

obar в сообщении #525801 писал(а):

Раскрутить частицу можно лишь на ускорителе (по кругу), но не вокруг своей оси. Собственный орбитальный момент элементарных частиц фиксирован (спин называется) и измениться не может.

Слово "орбитальный" зачеркните, пожалуйста. И впредь осторожней с такими опечатками. Я понимаю, вечер, усталость, но всё же...

Alexandr_A в сообщении #525807 писал(а):

Это не по теме, но вот каммент Игоря Иванова

И. Иванов обфэйспалмиться должен, глядя на то, как некоторые читают то, что он пишет...

[vesmas]

Помоему, в атомах тоже крутятся электроны? У них минимум существует механическийй и магнитный моменты , помоему так?
А если предположить, что у поля , которое создаёт частица имеет массу то почему бы в некоторый момент это поле неможет независимо крутится вокруг частицы? А значит своиства поменяются?

-- 12.01.2012, 01:14 --

Также правильно ли я понимаю? в системе отчёта , которая двигается, свет выпущенчй перпендикулярно движению относиительно системы отчёта источника света поменяет угол движения относительно покоящейся системы отчёта? Тоесть для системы отчёта двигающейся вместе с источником получится какбы выбрирование по этой оси или нет? чтобы никак невоспринимать по этой оси свет(вибрирование получается требуется перпендикулярное оси движению или по оси?)? Если иначе получается понимать увеличение и уменьшение частоты света от скорости?
Причём думаю , если поле было бы овальное былобы то оно может раскручиваться должно? Препятствует оваливанию? Но у всех частиц не может быть овальное поле, если токо поля какоенибудь не существует? которое плотность меняет. Или наоборот кручение какразтаки поле должно оваливать? как эллиспсойд вращения.
Кстате понимаю кручение поля это и есть принадлежащие как в той статье написано спин поля , которое может появится независимо? Вот только спин я понимаю появляется , когда частица движется вокруг пустого пространства, а невращается вокруг своей оси так как такого не может быть. А хотя я и сам недоконца всё понимаю. Т.к. я читал спин приравняли , как особое своиство частиц такое как массаа, заряд и не является вращением

-- 12.01.2012, 01:38 --

А неможет ли быть такого , что раз внесколько миллиардов лет ядро Солнца выплёвывается? ТАм наверное как ратаки тяжёлые элемента скапливаются? И образуется новая планета. Гдето читал, что около Солнца наблюдалось какоето яркое свечение в несколькр раз меньшее, но заметное людям с Земли, о образовало планету, которая возможно покачто улетело за пределы Солнечной системы и сколько таких же может быть планет за предела и размеров сравнимых с Юпитером? или же упало снова на Солнце

-- 12.01.2012, 01:46 --

А не может ли у Звёзд существовать несколько ядер в центре тем самым создавая и открывая нужное колличество измерений?
И предсказания недавно читал в инете тоже было примерно и на ютубе смотрел чтодолжно было подобное произойти, но все люди должны были эту планету видить или в декабре этого произойдёт точно незнаю

[vesmas]

А проверяли ли на другой стороне Солнца нету ли там планеты , которая вращается синхроно с нашей планетой и никогда невидна нам из-за Солнца?

[vesmas]

из сериала Папины дочек на том сайте на фото человек похож)
А вдруг частицы на самом деле это эллипсойд вращения? и на малой оси посравнению скороткой осью разные своиства? Так к примеру переворотами длинной оси происходит волна? Но и движения по разным из этих осей будет разным? тоесть один из вариантов частица приблизилась к протону и следовательно этот эллипсойд прокрутился на сфере протона. Назад начал двигаться снова прокрутился, ну а свойства как раз подходят? НУ и движение частица если направлена вдоль короткой это одно измерение , а вдоль длинной оси другое измерение? Но при излучение не движение, а вращение происходит?
Тогда частица при уменьшение радиуса получается , как по волчку вращается

-- 12.01.2012, 03:16 --

Ну и недвигается по одной из осей к примеру- большое сопротивление.
Если по радиальной смотреть (по спиральной оси) оси то волна как разтаки небудет поперечной какойлибо, а максимум её будет распостранятся какразтаки по этой спирали?
Причём при изменение потенуиала поля происходит ускорение вращения. А при постоянном потенциале будет постоянное вращение?

[Alexandr_A]

Munin в сообщении #525883 писал(а):

obar в сообщении #525801 писал(а):

Раскрутить частицу можно лишь на ускорителе (по кругу), но не вокруг своей оси. Собственный орбитальный момент элементарных частиц фиксирован (спин называется) и измениться не может.

Слово "орбитальный" зачеркните, пожалуйста.

Про спин помню, что у него мало общего с обычным механическим вращением.
ОУМ тоже может быть у частиц. Но не обязательно, в отличие от спина?
Еще здесь что-то описано, это реально или нет?

Цитата:

Хотя привычное введения в специальную теорию относительности и аппелируют к постоянству скорости света, это вовсе не императив --- группа Лорентца существеует независимо от этого. Дело в том, что свет даже в идеальном вакууме не обязан распространяться со скоростью. На ветке уже обсуждались т.н. закрученные фотоны с огромной проекцией орбитального момента на ось распространения. Это не плоские волны, а почти локализованные по специальному закону в плоскости, перпендикулярной оси распространения. В ходу выражения типа Бесселевых решений. Можно сказать, что фотон крутится вокруг оси распространения. И такой волновой пакет может распространяться с формально каккой-угодно скоростью меньше скорости света. Т.е., у него как бы есть масса, и какая угодно вплоть до энергии фотона, заданной формулой Планка через его частоту.

[vesmas]

Но! Не только при изменение потенциала, но и при данной скорости имеется своё вращение. Т.е. есть ли в теории то что частица если двигается в изменяющимся потенциале в определённом направление её магнитноек поле испарится?

-- 12.01.2012, 03:30 --

следлвательно галактики двигаются в изменяющемся потенуиале , но и при определённом направление , что и даёт отсутствие магнитного поля может? в состояние покоя относительно друг друга. А хотя в атоме частица улетает от протона тоже изменяется потенциал (хотя кулоновского поля, гравитационое практически незаметно) И скорость напраленна хотя и по радиальной! И падает либо улетает точнее. Имеется ввиду, что и овал иначе под углом расположен.

-- 12.01.2012, 03:39 --

Но если бы существовала частица у которой в цетре ваккум, а снаружи вещество, какбы и увеличивается концентрация вещества с увеличением растояния от частицы? Такое вполне возможно? И вращение у неё относительно скорости и потенциала носительно другдруга разные будут?
Хотя и сильные слабые взаимодействия незнаю вообще , если честно что это такое.
Плин снова проблема, относительно различных систем отчёта должен в соответствие изменять угол(относительно плоскости вращения эллипсойда вращения

[Munin]

Alexandr_A в сообщении #525954 писал(а):

Про спин помню, что у него мало общего с обычным механическим вращением.ОУМ тоже может быть у частиц. Но не обязательно, в отличие от спина?

Просто ОУМ не есть собственное свойство частицы, а задаётся её квантовым состоянием движения. Например, в атоме электрон может быть на разных орбитах, и поэтому обладать разным ОУМ.

Alexandr_A в сообщении #525954 писал(а):

Еще здесь что-то описано, это реально или нет?

Это всё реально, но не нужно думать, что там "свет распространяется медленнее скорости света". Это всё игра словами. На самом деле это просто не есть распространение плоской волны в одну сторону. А если у вас несколько направлений, по которым направлена скорость $c,$ то чисто геометрически очевидно, что сумма векторов может быть меньше $c.$ Но в этом не больше удивительного, чем в том, что стоячая волна "стоит".

И кстати, на самом деле фотон нифига не "крутится" вокруг оси распространения. Он от этой оси расходится. Если вы бросите камень с карусели, он не будет "крутиться", а полетит по прямой, хотя и не проходящей через ось вращения карусели. Такой же характер будет и у движения фотона. Ничего в центре нет такого, чтобы заставляло фотон притягиваться и крутиться по-настоящему. В отличие, например, от электрона в атоме.

[ivanhabalin]

А если его (фатон) раскрутить, как раскручивают в шоу-бизнесе, может звезда получится?

[Munin]

Его уже, к большому сожалению, "раскрутили" как в шоу-бизнесе. Теперь кто попало это слово произносит, невзирая на полное незнание его смысла. Если по-хорошему, слово "фотон" надо узнавать не раньше чем курсе на третьем, и только при обучении по физической специальности. Всем остальным оно абсолютно нафиг не надо. Пример правильного использования слова "фотон": post525596.html#p525596

[vesmas]

Только у меня получается, что каждой испущенной электромагнитной волне принадлежит свой интервал колебаний напряжённости кулоновского поля, а колебание магнитного поля принадлежит любой длине волны. Может ли быть такое? Учитывая, что колебание зависит от близости протона и электрона тем самым ближе они будут распологаться то проекция их сумма полей будет меньше и на данной орбите следовательно иная напряжжоность сумм. Также как и колеблится не от минуса 1 до плюс один , а от + 1 например и плюс 2 ну и изменяется в зависимости от напряжённости суммы полей, которое зависит от растояния между ними. Как если так было бы? Хотя если и колебалось бы можно между ними найти центр и принять одну границу за минус вторую за плюс?

-- 12.01.2012, 21:47 --

На оси колебания получается волна или неволна? колеблится напряжённость по оси колебания чатицы ну а поле крутится вокруг него то в одну сторону то вдругую, но и на этой оси помоему считается электромагнитной волны нету? да и магнитное поле на этой оси ноль фактически? Также можно учесть вращение колебательной частицы вокруг ядра может дополнительный вид волны можно определить? т.е. эта ось с такой волной закручивается при распостранение её вокруг ядра

-- 12.01.2012, 22:06 --

Если протон и электрон один тип волны создаёт то антипротон и позитрон другую волну создаёт разве не так?
Может от двух одинаково заряженных частиц какуюнибудь "перевёрнутую" волну можно получить? Еслибы их какиенибудь другими силами удерживали бы?
К примеру когда в атоме на одном энерго уровне два электрона, может както можно между ними восоздать волну? без учёта протона

-- 12.01.2012, 22:19 --

Также как я говорил ведь насчёт того,чтоо каждой волне своя напряжённость принадлежит, возможно, то при гравитационном красном смещение, когда частота волны из-за гравитации увеличивается или уменьшается волна просто начинает двигаться вдоль напряжённости? Ясно ведь, что на кадлом уровне разная плотность и тем самым меняется частота при движение вдоль напряжённости?

-- 12.01.2012, 22:25 --

Единственный вариант помоему , если бы радиус неменялся между протонами и элетронами , но могли бы их ускорять может они относительно друг друга бы на орбите толкали бы друг друга?

[vesmas]

Точнее в центре не круг, а овал и на концах длинной оси одно своиство, а у короткой оси другое своиство. Следовательно две линии закрученные максимум имеют , а две другие минимум имеют по амлитуде получается?
К примеру такая поперечная волна на самом деле? Только у частицы какбы при создание закрченности эта либо в одну сторону либо в другую усиливается? Сколько хвостов неизвестно у частицы? А сами такие хвасты , что образуют без наложенного (промодулированго) на них колебания?
Кстате , если у частицы самостоятельно поле смогло бы вращаться , так и до скорости света её можно разогнать? или же когда при испарение магнитного поля при движение в измен-ся потенциале так может быть и пробивается силовое поле? через которое частица прохожит сосверхсветовой скоростью скорее всего? тоесть в одной точке в силовом поле исчез в другой точке за силовым полем появился?

-- 12.01.2012, 22:46 --

Кстате незря ведь и галактики начинает это своство повторять? Прямо как Вселенная наша это квантовый ваккум? Появился и потом испарился?

-- 12.01.2012, 22:50 --

Если двигаться от Солнца при данной в той точке потенциале то при определённой скорости магнитного поля небудет?

-- 12.01.2012, 23:03 --

А хотя я неучёл, чтобы оставаться на сфере нужно затратить энергию вот откуда скорость наверно и тд?

-- 12.01.2012, 23:20 --

Хотя частицу интересно былобы закрутить в центре вращения которого пустое пространство , а она крутится какбудто там былабы частица?