2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: касательняа плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 13:55 


29/09/06
4552
Ну да. Да не надо путаться по пустякам.
В формальном решении, да, конечно, надо указать найденные точки касания, получившееся уравнение искомой плоскости, и произнести те слова, про то, сколько решений имеет задача.
Но я вовсе не прошу Вас сюда всё это писать, если Вы всё это понимаете. Запутываться вроде не в чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: касательняа плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 15:23 


28/02/09
157
Да, понятно какие слова писать про количество решений. Теперь попробуем второй вариант. Но мне не слишком понятно как записать прямую $x=y=1$ в параметрическом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: касательняа плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
$x(t)=at+b$. Это общая форма. Как Вы думаете, какие надо выбрать $a$ и $b$, чтобы это годилось для нашего случая? (при том, что у нас условие $x=1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: касательняа плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 17:40 


28/02/09
157
svv
видимо, $a=0,b=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: касательняа плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 18:26 


29/09/06
4552
patriarch,

ну активнее же. Следующий вопрос от svv не очевиден? А тот, который будет после вопроса про $y$? :D А то уж больно канительно получается...
Я бы предложил для описания прямой писать $x(t)=1$, а не просто икс. Ну как бы мы тем самым подчёркиваем, что...

 Профиль  
                  
 
 Re: касательняа плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
(исправил на $x(t)$)
А как Вы думаете, уважаемый patriarch, как будет выглядеть зависимость $y(t)$?
Алексей К., но как Вы угадали мой вопрос? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 19:59 


28/02/09
157
ну я все равно не слишком понимаю. будет одно уравнение и много неизвестных
$x(t)=1,y(t)=1,z=z(t)$
Далее подставляем это в уравнение касательной плоскости
$x_0+y_0+z_0z(t)-R^2=0$
Здесь видимо ещё нужны уравнения. К примеру принадлежность точек $x_0,y_0,z_0$ сфере
$x_0^2+y_0^2+z_0^2-R^2=0$
Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 20:06 


29/09/06
4552
patriarch в сообщении #525374 писал(а):
$x(t)=1,y(t)=1,z=z(t)$
Лажа, однако. $t$ здесь как бы время, условное время. Пися параметрическое уравнение прямой, Вы как бы предлагаете тройку формул, по которым я смогу (меняя время; в том числе взад) вычислить координаты всех точек на прямой. В любой момент времени $t$.
И что это за $z(t)$??? Как я буду вычислять? Для для $x(t)$ Вы дали простенькую правильную фомулку, даже умножать никого ни на кого не надо. Но $z(t)$? Некая тайна. Чисто условное обозначение. Сосчитать нельзя. Не, не пойдёт.

-- 10 янв 2012, 21:22:35 --

$z(t)=t^2$ подойдёт?
$z(t)=2\sqrt{t}+1$ подойдёт?
$z(t)=\arctg t+\operatorname{jopa}\left(\frac{t}2\right)$ подойдёт?
$z(t)=-8+15t$ подойдёт?

svv в сообщении #525347 писал(а):
Алексей К., но как Вы угадали мой вопрос? :mrgreen:
Ну, я хоть и признавался, что трёхмерные задачки решать не очень умею, но эта из разряда довольно простых. Мне по силам. Подумал --- и угадал. Ну, может я на самом деле умный, хто его знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 20:46 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
patriarch,
Алексей К. явно перемудрил со своими формулами. Представьте себе картинку: у Вас точка равномерно движется себе потихоньку по этой прямой. Движется себе так, движется... Всю прямую проходит. Пусть в начальный момент времени ($t=0$) она будет (была) в положении $(1,1,0)$ (годится? есть такая точка на этой прямой?). И движется она со скоростию 1 что-то ед. в секунду. Где она будет через 1 секунд? Через 7 секунд? Через $t$ секунд? Через -6 секунд (т.е. за 6 секунд до того, как...)?

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А ответить на вопрос "где она будет через $t$ секунд" -- это в точности задать функции $x(t), y(t), z(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение10.01.2012, 21:32 


29/09/06
4552
Ага.

-- 10 янв 2012, 22:39:16 --

Кстати, следующая прямая, если мы до неё доберёмся, будет проходить через точки $(3,4,0)$ и $(0,0,12)$. Я всю теорию круглых чисел изучил, придумывая её! Но отвлекаться пока не будем.

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение11.01.2012, 05:11 


28/02/09
157
Вобщем я кажется понял. Так как мы рассматриваем ВСЕ точки на прямой, то параметрическое уравнение будет
$x=1, y=1$ это у нас $a=0, b=1$ и $z(t)=t$ при $a=1,b=0$

Подставим сие в уравнение нашей касательной плоскости $x_0+y_0+tz_0 - R^2=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение11.01.2012, 09:00 


29/09/06
4552
Вы опять не дописали то, что хотели, наверное, сказать: "Полученное означает: числа $(x_0,y_0,z_0)$ должны быть таковы, чтобы ПРИ ЛЮБОМ $t$ было выполнено равенство $(x_0+y_0-R^2)+tz_0=0$. Естественно, этого можно добиться только при... и при...
(Ну, и кроме того, помним, что точка $(x_0,y_0,z_0)$ лежит на сфере)."

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение11.01.2012, 09:40 


28/02/09
157
То есть будет два уравнения чтоли числа $(x_0,y_0,z_0)$ таковы, что при любых t выполнено равенство
$x_0+y_0+tz_0 - R^2=0$
$x_0^2+y_0^2+z_0^2 - R^2=0$
И я не слишком понимаю

Алексей К. в сообщении #525553 писал(а):
Естественно, этого можно добиться только при... и при...

 Профиль  
                  
 
 Re: касательная плоскость через прямую
Сообщение11.01.2012, 10:12 


29/09/06
4552
Равенство $\alpha+\beta t=0$ будет выполняться ПРИ ЛЮБОМ $t$ только если $\alpha=0$ и $\beta=0$. А именно, в нашем случае $$\underbrace{(x_0+y_0-R^2)}_{=0}+t\underbrace{z_0}_{=0}=0.$$ Получаем систему $$\begin{cases}z_0=0 ,\\x_0+y_0-R^2=0,\\x_0^2+y_0^2+z_0^2-R^2=0,\end{cases}$$которую (в несколько ином варианте) мы уже давно решили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group