2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение08.01.2012, 09:35 
Заслуженный участник


21/05/11
897
$n! - 3n + 28 = k^2\Leftrightarrow n! - 3n +3=k^2-25\Leftrightarrow3(n-1)\left[\dfrac{n!}{3(n-1)}-1\right]=\\=(k-5)(k+5)=t(t+10)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение08.01.2012, 11:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9065
Praded, а дальше-то что делать?

Вот ещё несколько задач из этой книги.

1. Найдите натуральные числа $m$ и $n$, такие, что $n^3+n$ и $n^2+m$ делятся на $n^2+m^2$.
2. Сумма делителей числа $n$ равна $(3^{n+1}-1)/2$. Найдите это число.
3. Решите в целых числах уравнение $x^4-7y^4=16$.
4. Решите в целых числах уравнение $3x^4-4y^4=243$.

Задача 1 выглядит глупой из-за неравенства $n^2+m \leqslant n^2+m^2$. К задача 2 дан странный ответ --- $3^n$. Задачи 3 и 4 решаются, на мой взгляд, слишком сложно для ЕГЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение08.01.2012, 14:09 


23/01/07
3497
Новосибирск
nnosipov в сообщении #524487 писал(а):
К задача 2 дан странный ответ --- $3^n$.

А в чем странность? В сумму делителей, насколько я помню, входит и само число (в отличие от суммы собственных делителей):

$\dfrac {3^{n+1}-1}{2}=\dfrac{(3-1)(3^n+3^{n-1}+...+3+1)}{2}=3^n+3^{n-1}+...+3+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение08.01.2012, 14:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9065
Ещё раз условие задачи: Сумма делителей числа $n$ равна $(3^{n+1}-1)/2$. Найдите это число. То есть, как я понимаю, требуется найти число $n$. И вот ответ: $3^n$. Можно думать, что в условии опечатка и на самом деле задача звучит так: Сумма делителей числа $m$ равна $(3^{n+1}-1)/2$. Найдите это число. В этом случае при любом данном натуральном $n$ годится $m=3^n$. Но вопрос о существовании других значений $m$ представляется довольно сложным, не для ЕГЭ уж точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение08.01.2012, 18:27 


23/01/07
3497
Новосибирск
Виноват! "Слона то я и не приметил". :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение08.01.2012, 23:21 


13/11/11
10
Я, естественно, уже проделывал преобразования, вроде тех, что описал Praded. Вопрос только, куда двигаться дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение09.01.2012, 09:34 


30/12/11
18
Поскольку все равно никто не может решить, предлагаю изменить условие: перед факториалом поставить множитель 2, а число 28 заменить на 17. Тогда задача станет как раз по школьной программе, что и нужно для ЕГЭ. Эта, по-моему, слишком сложна для данного мероприятия, так как действительно, стандартными методами она не решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение09.01.2012, 12:18 


26/08/11
2102
$2n!-1=k^2+3n-18?$ По модулю 3? Но тогда не будет С6 (если С6 означает очень трудная)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 00:31 


30/12/11
18
Shadow, ну а по исходной задаче можете в нужное русло направить? Интересно же. Хотя я все же думаю, что если несколько человек за пару дней не решили, то для экзамена сложновато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 01:46 


26/08/11
2102

(Оффтоп)

Не могу. Иначе написал бы. И беда не в том, что я не могу решить (такое очеь, очень часто бывает), а в том, что пока никто на форуме удовлетворительное доказательство не привел. Прелюбопытен посмотреть на авторское решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 06:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Shadow в сообщении #525129 писал(а):
Прелюбопытен посмотреть на авторское решение.
Да его скорее всего нету :evil: Уравнение смахивает на гипотезу Брокарда

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 22:46 


29/08/11
1137

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #525151 писал(а):
Shadow в сообщении #525129 писал(а):
Прелюбопытен посмотреть на авторское решение.
Да его скорее всего нету :evil: Уравнение смахивает на гипотезу Брокарда


Наверное имели в виду Брокара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Брокар vs Брокард: post522958.html#p522958

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 23:08 


29/08/11
1137
Буду знать. Извините за неучтенность того факта, что Фамилия иностранная и читать(да и писать) её можно по разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнение в натуральных числах (C6 из ЕГЭ)
Сообщение10.01.2012, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет, Вы-то как раз правильно. :D
-rd -- это по-французски.

(Оффтоп)

Pierre Richard et Gérard Depardieu, а по-русски?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group