2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:25 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Цитата:
Я имел ввиду просто то, что ее можно пронести вот так, потому, что экспонента -- просто число...

У-у-у.
$0 = \sin 0 = \sin \cos \frac \pi 2 = \cos \sin \frac \pi 2 =\cos 1 \approx 0.54$
А чё? "c", "o" и "s" - это просто буковки, они ни от чего не зависят.

Вы одну функцию - степенно-показательную - меняете на другую - просто показательную. А так да, $e$ - просто число. Правда, $2e^2\neq e^{2\cdot2}$

Цитата:
Теперь правильно?

Ну вроде бы да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:29 


27/11/11
153

(Оффтоп)

А почему четное число ошибок, что-то не могу найти вторую...


Цитата:
Вы одну функцию - степенно-показательную меняете на другую - просто показательную. А так да, е - просто число.


Ок, понял, ясно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:34 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
never-sleep в сообщении #524073 писал(а):
Теперь правильно?
Аргумент в $o()$ неправильный, я бы придрался.

Последнее равенство, как вы его записали:
$$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{\ln x+o(x)}{\ln x +o(x)}=1$$совсем не равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:36 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

venco в сообщении #524079 писал(а):
Аргумент в $o()$ неправильный, я бы придрался.

Блин, точно.
Вот с помощью таких вещей злые преподаватели отбирают у добрых студентов последний хлеб. И масло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:38 


27/11/11
153
venco в сообщении #524079 писал(а):
never-sleep в сообщении #524073 писал(а):
Теперь правильно?
Аргумент в $o()$ неправильный, я бы придрался.

Последнее равенство, как вы его записали:
$$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{\ln x+o(x)}{\ln x +o(x)}=1$$совсем не равенство.


Спасибо! Повис

Там вроде как гладко...

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
never-sleep в сообщении #524083 писал(а):
Спасибо! То есть здесь ошибка?

$\ln(\ln(1+x))=\ln (x+o(x))=\ln x+ o(x)$

Там вроде как гладко...
Так можно записать, но нет смысла. Не забывайте, что $\ln x=o(x)$. Нужен меньший аргумент $o()$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:46 


27/11/11
153
ой, там что-то стерлось...

$\ln(\ln(1+x))=\ln (x(1+o(1)))=\ln x+\ln(1+o(1))=\ln x+o(1)$

Похоже на правду...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:47 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
venco в сообщении #524086 писал(а):
Не забывайте, что $\ln x=o(x)$. Нужен меньший аргумент $o()$.
Ай, блин. Я забыл, что мы к нулю стремим. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:49 


27/11/11
153
$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{\ln x+o(x)}{\ln x +o(1)}$

А как дальше быть? Хочется воспользоваться правилом Лопиталя, но пугает $o(1)$ и $o(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:49 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
never-sleep в сообщении #524087 писал(а):
ой, там что-то стерлось...

$\ln(\ln(1+x))=\ln (x(1+o(1)))=\ln x+\ln(1+o(1))=\ln x+o(1)$

Похоже на правду...?
Так нормально, но надо ещё сверху посмотреть...

-- Пт янв 06, 2012 17:53:16 --

never-sleep в сообщении #524089 писал(а):
$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{\ln x+o(x)}{\ln x +o(1)}$

Вроде, если строго, то должно получиться:
$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{x\ln x+o(x\ln x)}{x\ln x +o(x\ln x)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 01:58 


27/11/11
153
venco в сообщении #524090 писал(а):
Вроде, если строго, то должно получиться:
$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{x\ln x+o(x\ln x)}{x\ln x +o(x\ln x)}$


Спасибо, понятно! А формально сократить -- нельзя?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 02:54 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
На $x\ln x$ можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 03:01 


27/11/11
153
venco в сообщении #524112 писал(а):
На $x\ln x$ можно.


Все равно не очень понял

1) Откуда получилось $o(x\ln x)$ в знаменателе....

$e^{x\ln(\ln(1+x))}-1=x\ln(\ln(1+x))+o(x\ln(\ln(1+x)))$

Используем следующее:

$\ln(\ln(1+x))=\ln(x+o(x))=\ln (x\cdot (1+o(1)))=\ln x+\ln (1+o(1)))=\ln x + o(1)$

$o(x\ln(\ln(1+x)))=o(x(\ln x + o(1)))=o(x\ln x)$

Вот так? Просто я путаюсь c $o()$ ...

Тогда

$$e^{x\ln(\ln(1+x))}-1=x\ln(\ln(1+x))+o(x\ln(\ln(1+x)))=\ln x + o(1)+o(x\ln x)=\ln x +o(x\ln x)$$

2) Как на $x\ln x$ сократить?

$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{x\ln x+o(x\ln x)}{x\ln x +o(x\ln x)}=\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{x\ln x(1+o(1))}{x\ln x(1 +o(1))}=\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{1+o(1)}{1+o(1)}$

Но ведь это какая-то ерунда получается, ведь $o(1)=C_0+C_1x+...+$

ТОгда ответ - какая-то константа..

$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{1+o(1)}{1+o(1)}=\dfrac{C_0}{C_0'}=\operatorname{const}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 15:25 


27/11/11
153
:cry: наверное, написал что-то ужасное, что товарищи-математики даже комментировать не хотят

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятный предел.
Сообщение07.01.2012, 18:09 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
never-sleep в сообщении #524113 писал(а):
Но ведь это какая-то ерунда получается, ведь $o(1)=C_0+C_1x+...+$
Нет.
$\lim\limits_{x\to 0}o(1)=0$
и ничего больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group