2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение26.12.2011, 12:08 


29/09/11
23
Помогите пожалуйста доказать следующие утверждения:
Коммутант группы G является ее нормальным делителем, а фактор-группа по коммутанту - абелева.
Пытаюсь доказать первое утверждение:
Подгруппа H группы G является ее нормальным делителем тогда и только тогда, когда для любого элемента g из G выполняется gH=Hg.
В моем случае: g[h,f]=[a,b]g (где a,b,h,f из G). Или же: $ghfh^{-1}f^{-1}g^{-1}=[a,b]$. То есть нужно подобрать такие a и b, в чем и проблема.
Второе утверждение:
Фактор-группа по H абелева тогда и только тогда, когда: gfH=fgH. (т.к. H - нормальная). Тут тоже не понятно, как нужно доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение26.12.2011, 12:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Peek-A-Boo в сообщении #520005 писал(а):
Коммутант группы G является ее нормальным делителем
Можно доказывать, что если $[a,b] \in G'$, то и $g^{-1}[a,b]g \in G'$.
Peek-A-Boo в сообщении #520005 писал(а):
Фактор-группа по H абелева тогда и только тогда, когда: gfH=fgH. (т.к. H - нормальная).
Ну преобразуйте полученное соотношение хоть как-нибудь, догадайтесь как.
Все формулы набирайте, пожалуйста, в ТеХе, как написано здесь: http://topic183.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение26.12.2011, 20:22 


29/09/11
23
Sonic86
Большое спасибо.
Как-то так:
1) Доказываю нормальность.
$
g[a,b]g^{-1} = gaba^{-1}b^{-1}g^{-1}=[gag^{-1},gbg^{-1}] \in G'
$
2) Доказываю абелевость.
Преобразую соотношение к виду:
$
gf=fg[a,b]
$
Доказываю его справедливость (доказываю, что всегда найдутся такие $a,b \in G$):
$
gf=fgaba^{-1}b^{-1}

g^{-1}f^{-1}gf=aba^{-1}b^{-1}

[g^{-1},f^{-1}]=[a,b]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение27.12.2011, 04:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну дык и какие у Вас $a$ и $b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение27.12.2011, 09:59 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
В коммутанте лежат не только комутаторы пар элементов но и их произведения, соответсвенно в $H$ лежат $[a_1,b_1][a_2,b_2]\dots[a_k,b_k]$. У вас это учтено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение27.12.2011, 14:39 


29/09/11
23
Да, пожалуй, тут я погорячился, считая, что произведение коммутаторов - всегда коммутатор.
$g[a_1,b_1][a_2,b_2]...[a_{n-1},b_{n-1}][a_{n},b_{n}]g^{-1}=
g[a_1,b_1]g^{-1}g[a_2,b_2]g^{-1}...g[a_{n-1},b_{n-1}]g^{-1}g[a_{n},b_{n}]g^{-1}=[ga_1g^{-1},gb_1g^{-1}][ga_2g^{-1},gb_2g^{-1}]...[ga_{n-1}g^{-1},gb_{n-1}g^{-1}][ga_{n}g^{-1},gb_{n}g^{-1}] \in G'
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутант - нормальный делитель.
Сообщение27.12.2011, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Peek-A-Boo в сообщении #520512 писал(а):
тут я погорячился, считая, что произведение коммутаторов - всегда коммутатор

Погорячились, но ведь это и не понадобилось. У Вас по второму пункту недоработка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group