2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Целые корни полиномов
Сообщение25.12.2011, 16:22 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Задача в продолжение темы http://dxdy.ru/topic52713.html%20url

Пусть полином $f(x)$ с целыми коэффициентами имеет более двух целых корней,доказать,что полиномы $g(x)=f(x)\pm 1$ не имеют целых корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение25.12.2011, 20:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9112
mihiv в сообщении #519675 писал(а):
Пусть полином $f(x)$ с целыми коэффициентами имеет более двух целых корней,доказать,что полиномы $g(x)=f(x)\pm 1$ не имеют целых корней.
Кажется довольно очевидным: ведь непостоянная линейная функция не может принимать значения $\pm 1$ в трёх различных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение25.12.2011, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
nnosipov в сообщении #519781 писал(а):
Кажется довольно очевидным: ведь непостоянная линейная функция не может принимать значения $\pm 1$ в трёх различных точках.
Не понял, о какой функции идёт речь. Если o $g(x)$, то никто ведь не говорит, что она должна иметь корни в тех же точках, что и $f(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение25.12.2011, 21:09 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Поправка в условие:"Пусть полином $f(x)$ c целыми коэффициентами имеет более двух различных целых корней."
nnosipov,поясните,почему Вы говорите о линейной функции,ведь степень полинома $>2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение25.12.2011, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Пусть полином $f(x)$ с целыми коэффициентами имеет минимум три различных целых корня $a_1, a_2, a_3$. Тогда его можно представить в виде $f(x)=(x-a_1)(x-a_2)(x-a_3)P(x)$, где $P(x)$ - многочлен с целыми коэффициентами. Значит если какой-либо $g(x)$ имеет хотя бы один целый корень $b$, то $f(b)=g(b) \mp 1= \mp 1$, т.е. $(b-a_1)(b-a_2)(b-a_3)P(b)= \mp 1$, причём число $P(b)$ - целое, как и числа $b-a_1,b-a_2,b-a_3$. Но это означает, что все сомножители равны $\pm 1$, поэтому минимум два из чисел $b-a_1,b-a_2,b-a_3$ равны. Берём их разность и получаем, что $a_i=a_j$ при $i \ne j$, а это противоречит предположению о различности этих чисел.

-- 25.12.2011, 20:19 --

Естественно, в условии должно звучать, что корни различны, я так и предполагал с самого начала. Иначе (т.е. когда корни считаются с учётом кратности) утверждение неверно, взять хотя бы $f(x)=x^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение26.12.2011, 07:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9112
Dave в сообщении #519802 писал(а):
Не понял, о какой функции идёт речь. Если o $g(x)$, то никто ведь не говорит, что она должна иметь корни в тех же точках, что и $f(x)$.
mihiv в сообщении #519803 писал(а):
nnosipov,поясните,почему Вы говорите о линейной функции,ведь степень полинома $>2$.
Пусть $f(x)=(x-a_1)(x-a_2)(x-a_3)q_1(x)$ и $f(x) \pm 1=(x-a_1)(x-a_2)(x-a_3)q_1(x) \pm 1=(x-a)q_2(x)$. Тогда линейная функция $l(x)=x-a$ при $x=a_i$ принимает значения $\pm 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение26.12.2011, 12:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #519951 писал(а):
$f(x) \pm 1=(x-a_1)(x-a_2)(x-a_3)q_1(x) \pm 1=(x-a)q_2(x)$. Тогда линейная функция $l(x)=x-a$ при $x=a_i$ принимает значения $\pm 1$.

Мне буквально это фраза непонятна. Я бы сказал иначе: при подстановке любого из старых корней слева получится плюс-минус единица. Справа же множитель $(x-a)$ будет принимать три разных целых значения и, следовательно, хотя бы одно из них окажется либо по модулю больше единицы, либо нулевым (неважно, что последнее фактически невозможно). В любом случае справа плюс-минус единицы при этом не выйдет, т.к. второй множитель справа -- тоже целый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение26.12.2011, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Если $(x-a_1)(x-a_2)(x-a_3)q_1(x) \pm 1=(x-a)q_2(x),$
то $(a-a_1)(a-a_2)(a-a_3)q_1(a) \pm 1=0,$ чего не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые корни полиномов
Сообщение28.12.2011, 13:10 


02/11/08
1193
Цитата:
А вот нерешенная: для каких степеней n существуют два многочлена степени n с целыми коэффициентами, у каждого из которых n различных целых корней, и разность которых - константа?

http://flaass.livejournal.com/538065.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group