2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 21:27 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Для последовательности ${x_n}$ найти $\overline{\lim_{n\to\infty}}x_n$, $\underline{\lim_{n\to\infty}}x_n$, а также $\sup{{x_n}}, \inf{{x_n}},$ если $x_n$ равно

$\frac{((-1)^n-1)n^2 + n + 1}{n}$

Мне кажется, что если выделить подпоследовательность с четными номерами n = 2k, тогда предел ее будет 1. Он будет являтся нижним? Как доказать?

-- Ср ноя 23, 2011 21:37:40 --

Сверху она ограничена 2, а вот снизу по моему вообще неограничена....
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 22:29 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Доведите идею до конца: рассмотрите подпоследовательности с четными и нечетными номерами по отдельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 22:34 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Скобка ((-1)^n-1) может принимать только два значения: 0 при четных и -2 при нечетных. С нижним пределом я разобрался, это 1.А вот с верхним нет. То есть, если мы будем брать нечетные номера, то мы получим -2n +... +1/n и ясно что эта подпоследовательность не сходится. Что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 22:35 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Она не просто расходится, она ведет себя вполне определенным образом - каким?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 22:45 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Если номера нечетные, то есть вместо n я подставляю 2k+1. В итоге получаю $\frac{-8k^2-6k}{2k+1}$. Если все поделить на $k^2$ то получим $\frac{-8-\frac{6}{k}}{\frac{2}{k} + \frac{1}{k^2}}$. Тогда предел от этой дроби $\infty$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 23:25 
Заслуженный участник


26/12/08
678
$-\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 23:27 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Разобрался, спасибо вам!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 23:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dosaev в сообщении #507179 писал(а):
Разобрался,

А Вы уверены, что вполне разобрались?... Чему супремум-то равен?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение23.11.2011, 23:55 
Аватара пользователя


26/02/11
332
ewert в сообщении #507194 писал(а):
А Вы уверены, что вполне разобрались?... Чему супремум-то равен?...

ewert, да спасибо, что напомнили, я уж совсем и забыл про вторую часть задания. Вот думаю. Опять же рассматриваю две последовательности: когда с четными и когда с нечетными номерами. Когда с четными номерами, тогда супремум равен 2. А когда с нечетными: то раскладываем как $(-4k-1)+ \frac{1}{2k+1}$. И ясно что она неограничена снизу. Вот..Поэтому я не знаю каков инфинум, но супремум равен 2, потому что 2 ограничивает сверху как первую, так и вторую подпоследовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение24.11.2011, 16:20 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Инфинум у неограниченных снизу множеств полагают равным $-\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение24.11.2011, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Последовательность ограничена сверху как двойкой, так и пятёркой, и десяткой, но при чём тут супремум? Это же точная верхняя грань.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение24.11.2011, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828

(Оффтоп)

Не "инфиНум", а инфиМум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение24.11.2011, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495

(2 RIP)

RIP, если инфимум равен минус инфинити, то его пишут "инфинум" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение25.12.2011, 10:14 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Прошу прощения за столь позднее возвращение к этой теме, но у меня возник вопрос: почему для нас интересны лишь подпоследовательности с четными и нечетными номерами? А не найдется ли другая подпоследовательность, у которой предел будет больше/меньше предела четной/нечетной подпоследовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний и нижний пределы последовательности
Сообщение25.12.2011, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Не найдется. Эти две подпоследовательности полностью исчерпывают исходную последовательность. Никаких "лишних" членов не остается.
Если конкретнее, предположим, такая подпоследовательность с неким "третьим" пределом найдется. Часть ее членов будет из подпоследовательности с нечетными номерами, другая часть - из подпоследовательности с четными. К примеру, ей принадлежит бесконечное число членов подпоследовательности $x_{2k}$ и конечное число членов из $x_{2k-1}$. Тогда ее предел совпадает с пределом подпоследовательности $x_{2k}$, что противоречит предположению оригинальности ее предела. Второй случай аналогично. Случай, когда она состоит из бесконечного числа членов обеих подпоследовательностей, мы не рассматриваем, так как такая подпоследовательность предела не имеет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group