2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Два вопроса по теории групп
Сообщение21.12.2011, 20:11 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Прошу помощи по двум вопросам по теории групп:

1) Пусть B - подгруппа в $ GL_2(\mathbb R) $, состоящая из верхнетреугольных матриц, а U- подгруппа в В, состоящая из матриц с единицами на главной диагонали. Докажите, что $ B / U \cong \mathbb R^* \times \mathbb R^*$

ВОПРОС: как определить $B / U$ ?

2) Что такое конструкция $ \mathbb Z/35\mathbb Z \oplus \mathbb Z/7\mathbb Z$ ?
Как устроена в нем операция сложения?

Заранее спасибо за внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение21.12.2011, 20:27 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Imaginarium в сообщении #518169 писал(а):
1) Пусть B - подгруппа в $ GL_2(\mathbb R) $, состоящая из верхнетреугольных матриц, а U- подгруппа в В, состоящая из матриц с единицами на главной диагонали. Докажите, что $ B / U \cong \mathbb R^* \times \mathbb R^*$

ВОПРОС: как определить $B / U$ ?

Для начала выяснить что такое вообще факторгруппа и как она строится. Потом найти смежные классы.

Imaginarium в сообщении #518169 писал(а):
2) Что такое конструкция $ \mathbb Z/35\mathbb Z \oplus \mathbb Z/7\mathbb Z$ ?
Как устроена в нем операция сложения?

Это прямая сумма групп $\mathbb{Z} / 35 \mathbb{Z}$ и $\mathbb{Z} / 7 \mathbb{Z}$. Осталось выяснить какие операции в этих двух группах и что такое прямая сумма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение21.12.2011, 20:50 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Цитата:
Осталось выяснить какие операции в этих двух группах и что такое прямая сумма.


ну, какие операции-то в этих группах понятно- это сложения по модулю 35 и 7 соответственно. А вот что происходит с этой операцией при прямой сумме...

-- 21.12.2011, 22:05 --

Кажется, я начал понимать.

Пример:

Пусть $\varphi : \mathbb Z/35 \mathbb \rightarrow \mathbb Z/5Z \oplus \mathbb Z/7 \mathbb Z$, тогда $\varphi (22) = (2,1)$
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение22.12.2011, 03:19 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Imaginarium в сообщении #518169 писал(а):
Как устроена в нем операция сложения?

Вы все-таки сформулируйте этот вопрос поточнее. Может быть, тогда и сами все поймете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение22.12.2011, 08:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Imaginarium в сообщении #518197 писал(а):
Пусть $\varphi : \mathbb Z/35 \mathbb \rightarrow \mathbb Z/5Z \oplus \mathbb Z/7 \mathbb Z$, тогда $\varphi (22) = (2,1)$
Верно?
Без указания изоморфизма это просто некорректно, так как группа автоморфизмов $\operatorname{Aut}(\mathbb{Z}_5 \times \mathbb{Z}_7)$ нетривиальна. Я, например, могу указать изоморфизм $\psi : \psi (22) = (1;3)$. Укажите изоморфизм явно, тогда можно будет проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение22.12.2011, 18:37 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Цитата:
Укажите изоморфизм явно, тогда можно будет проверить.

Извините за некорректность, не сразу разобрался:
об изоморфизме известно только, что $\varphi(1)=(1,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение22.12.2011, 19:35 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Тогда правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение22.12.2011, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
И по первой задаче... Сначала докажите, что подгруппа нормальная -- это просто определение откройте, да три матрицы перемножьте

Теперь напишите какую-нибудь матрицу из большой группы, а к ней справа припишите матрицу из маленькой:
$$\left(
\begin{array}{cc}
a&b\\
0&c
\end{array}\right)
\left(
\begin{array}{cc}
1&x\\
0&1
\end{array}\right)$$
Вот эта совокупность матриц ($x\in\mathbb{R}$) и есть смежный класс.
Теперь ищите такое значение $x$, чтобы произведение было о-о-чень простым -- это и будет нужный представитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение27.12.2011, 18:47 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Большое спасибо всем за помощь и внимание.


В процессе разбора и решения задач возникли еще 2 теоретические проблемы:

1. Пусть $G$- группа. $H \leqslant G, K \leqslant G$.
Существуют $a,b \in G : aK \subseteq bH$.
Доказать, что $K\leqslant H$.

2. Нужно убедиться в том, что циклическая группа $[G,G]$, порожденная коммутантом $xyx^-^1y^-^1; x,y \in G$ является нормальной подгруппой: $[G,G] \triangleleft G$.

По поводу второго вопроса у меня выходит следующее:

докажем, что $g[G,G] = [G,G]g$:
$a,b,x,y,g \in G$

$g(xyx^-^1y^-^1) = (aba^-^1b^-^1)g; $

$e = ((aba^-^1b^-^1)g)(g(xyx^-^1y^-^1))^-^1$

как из этого следует нормальность $[G,G]$ -пока не понимаю.

По поводу первого вопроса вообще пока никаких соображений, прошу подсказки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение27.12.2011, 19:20 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Imaginarium в сообщении #520633 писал(а):
1. Пусть $G$- группа. $H \leqslant G, K \leqslant G$.
Существуют $a,b \in G : aK \subseteq bH$.
Доказать, что $K\leqslant H$.

Если $aK \subseteq bH$, то $K \subseteq a^{-1}bH$. А дальше понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение27.12.2011, 19:42 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Что такое конструкция $ \mathbb Z/35\mathbb Z \oplus \mathbb Z/7\mathbb Z$ ?
Как устроена в нем операция сложения?

$\mathbb{Z}_{35} \oplus \mathbb{Z}_7 \cong \mathbb{Z}_5 \oplus \mathbb{Z}_7 \oplus \mathbb{Z}_7$

Тройки чисел. Складываются. Перваяскладывается по модулю $5$, две другие - по модулю $7$. Представьте себе $\mathbb{Z}^3$, который разбили на параллелелепипеды $5 \times 7 \times 7$ и все их совместили параллельным переносом. Ну или один такой параллелепипед три раза "свернули в трубочку", склеив противоположные концы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение27.12.2011, 23:09 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Спасибо, Профессор.
Я вполне могу себе представить склеивание параллелепипеда, но почему-то не могу это увязать с прямой суммой, хотя интуитивно осознаю, что это именно она.
Ранее я писал, что
Цитата:
Пусть $\varphi : \mathbb Z/35 \mathbb \rightarrow \mathbb Z/5Z \oplus \mathbb Z/7 \mathbb Z$, тогда $\varphi (22) = (2,1)$
-это как раз и означает, что при $\varphi(1)=(1,1)$ я нахожу сначала остаток отделения 22 на 5, и вписываю его в ответ как первое число в паре, потом тоже самое по модулю 7 -это второе число в паре. Это можно представить в виде склеивания не параллелепипеда, а прямоугольника со сторонами 5 и 7?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение28.12.2011, 00:06 


27/12/11
2
AV_77 в сообщении #520654 писал(а):
Imaginarium в сообщении #520633 писал(а):
1. Пусть $G$- группа. $H \leqslant G, K \leqslant G$.
Существуют $a,b \in G : aK \subseteq bH$.
Доказать, что $K\leqslant H$.

Если $aK \subseteq bH$, то $K \subseteq a^{-1}bH$. А дальше понятно.

Здравствуйте, не могли бы Вы сказать, что делать дальше?
Правильно я понимаю, что для доказательства нам необходимо доказать лишь, что $K \subseteq H$ т.к. $K$ уже группа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение28.12.2011, 00:24 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
по поводу коммутанта: почему $ g[a,b]g^{-1} = gaba^{-1}b^{-1}g^{-1}=[gag^{-1},gbg^{-1}] \in [G,G] $, где $[a,b]$- коммутант для $a,b \in G $ - как-то не очевидно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса по теории групп
Сообщение28.12.2011, 00:28 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$$[gag^{-1},gbg^{-1}]=gag^{-1}gbg^{-1}(gag^{-1})^{-1}(gbg^{-1})^{-1}=\ldots$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group