2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Симметрия в Лагранжиане
Сообщение19.12.2011, 09:03 


09/05/11
42
Здравствуйте. Вопрос в следующем, есть ли какой-либо общий метод для отыскание преобразований симметрии расширенного конфигурационного пространства, если известна функция лагранжа системы? Причем прошу учесть, что надо ограничиться знаниями 2-го курса, например объяснения с аппаратом теории групп или диф. геометрии не подойдет...
Или же общего метода нет, а нужно лишь внимательно смотреть на лагранжиан и думать при каких преобразованиях действие не изменится?
Допустим дана такая вот функция Лагранжа:
$L = \frac{1}{2}(\dot{x}^2+x^4\dot{y}^2) - U(x)$
Я например в этой функции кроме как однородности времени ничего не замечаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметрия в Лагранжиане
Сообщение19.12.2011, 11:42 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Еще есть трансляционная инвариантность по $y$ :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметрия в Лагранжиане
Сообщение19.12.2011, 18:41 


09/05/11
42
obar в сообщении #517171 писал(а):
Еще есть трансляционная инвариантность по $y$ :))

О, вот в этом и проблема. Сдвиг по $y$ я не увидел в этом Лагранжиане. Хотя сейчас записал преобразование, воспользовался теоремой Нётер, получил закон сохранения и проверил его по критерия, и ведь действительно сохраняется, а значит и правда имеет место быть трансляция по $y$.
В этом и вопрос? Как научиться видеть это? Или тут весьма ограниченный круг, который можно запомнить ? Например если $U(x)$, и три степени свободы, то можно делать поворот вокруг $Ox$, если две (как в приведем выше примере), то лишь сдвиг вдоль $Oy$, и т.д... Если это так, то где хотя бы найти литературу или статейку на этот счёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметрия в Лагранжиане
Сообщение20.12.2011, 13:41 


06/04/11
495
SleepWalker, уверены, что вокруг $Oy$ можно поворачивать? Я почему-то сомневаюсь..

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметрия в Лагранжиане
Сообщение20.12.2011, 17:29 


09/05/11
42
srm в сообщении #517624 писал(а):
SleepWalker, уверены, что вокруг $Oy$ можно поворачивать? Я почему-то сомневаюсь..

Где я что-либо "кручу" вокруг $Oy$?
Я лишь про $Oх$ говорил и то это не относится к приведенному мною примеру в первом посте темы. Это я вдавался в рассуждения, мол если была бы ещё третья координата $z$ и т.д...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group