2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрирование по частям
Сообщение03.12.2011, 22:28 


11/01/08
40
Изучая теорию упругости, наткнулся на следующий вывод:

Изображение

прошу извинить мои скромные познания в матане, но что за "интегрирование по частям" тут используется?

Всегда думал что это $ \int {ydx} = yx - \int {xdy}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение04.12.2011, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
В такой форме Вам, наверное, тоже понятно (http://en.wikipedia.org/wiki/Integration_by_parts):
$\int \frac {df}{dx}\,g\, dx = fg - \int f \,\frac {dg}{dx}\, dx$

Как это доказывается:
$\int \frac {df}{dx}\,g \,dx + \int f\, \frac {dg}{dx}\, dx = \int \frac {d(fg)}{dx}\, dx = fg$
На последнем шаге применена формула Ньютона-Лейбница.

Один из случаев тензорных функций нескольких переменных и интегрирования по области:
$\int \frac {\partial f_k}{\partial x_k}\,g\, dV = \oint f_k \,g\,dS_k - \int f_k\, \frac {\partial g}{\partial x_k}\, dV$

Как это доказывается:
$\int \frac {\partial f_k}{\partial x_k}\,g\, dV + \int f_k\, \frac {\partial g}{\partial x_k}\, dV =\int \frac {\partial (f_k g)}{\partial x_k}\, dV = \oint f_k \,g\,dS_k $
На последнем шаге применена теорема Гаусса-Остроградского -- аналог формулы Ньютона-Лейбница.

Функции $f$ и $g$ могут иметь дополнительные тензорные индексы, не показанные выше явно, например:
$\int \frac {\partial f_{ik}}{\partial x_k}\,g_i\, dV = \oint f_{ik} \,g_i\,dS_k - \int f_{ik}\, \frac {\partial g_i}{\partial x_k}\, dV$

Отсюда уже рукой подать до Вашего случая.

Как видите, $n$-мерный аналог внеинтегрального члена $fg$ -- это не слагаемое, вообще не стоящее под интегралом, а слагаемое под $n-1$-мерным поверхностным интегралом, который берется по границе $n$-мерной области. Наверное, поэтому Вы и не узнали здесь интегрирования по частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение04.12.2011, 11:59 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Я еще добавлю, что интегралы из книги являются "определенными", т.е. считаются по областям. Для обычного определенного интеграла действует такая формула: $$\int\limits_a^b \frac{df}{dx}g\,dx = fg\bigg|_a^b - \int\limits_a^b f\frac{dg}{dx}\,dx$$
Т.е. выносимый кусок тоже в некотором смысле "интегрируется" — мы изначально интегрировали по отрезку, а его граница — это две точки. Вот, теперь $fg$ "интегрируется" на его границе (двух точках). Та же идея применяется и для многомерных случаев: производная перекидывается с одного множителя на другой, при этом возникает дополнительное слагаемое — интеграл по границе области интегрирования.

(Оффтоп)

Вообще, наличие для совокупности первообразных термина "неопределенный интеграл" несколько затуманивает тот факт, что первично все-таки понятие определенного интеграла, и именно оно обобщается на многомерные случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение04.12.2011, 12:19 


10/02/11
6786
Возможно, уместно будет напомнить общую формулу интегрирования по частям. Пусть $M\subset \mathbb{R}^m$ -- ограниченная область с гладкой границей; функции $f,g\in C^1(\overline M)$. Через $\omega,\, v$ oбозначим $m-$форму и векторное поле, оба объекта определены и дифференцируемы в окрестности $M$.

Если $L_v\omega=0$ то справедлива формула
$$\int_M(L_vf)g\omega=\int_{\partial M}fgi_v\omega-\int_Mf(L_vg)\omega,$$
здесь $L_v$ -- производная вдоль векторного поля; $i_v$ -- оператор гомотопии.
Эта формула является прямым следствием теоремы Стокса и тождества $L_v\omega=di_v\omega+i_vd\omega$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение04.12.2011, 13:22 


11/01/08
40
Цитата:
В такой форме Вам, наверное, тоже понятно (http://en.wikipedia.org/wiki/Integration_by_parts):
$\int \frac {df}{dx}\,g\, dx = fg - \int f \,\frac {dg}{dx}\, dx$

Мне кажется тут правильнее было написать $\partial$ вместо $d$, т.е. $\frac {\partial f} {\partial x}$ и $\frac {\partial g} {\partial x}$
Иначе $dx$ сокращаются и все приводится к обычному виду $\int g\,df = gf - \int f\,dg$


Цитата:
Один из случаев тензорных функций нескольких переменных и интегрирования по области:
$\int \frac {\partial f_k}{\partial x_k}\,g\, dV = \oint f_k \,g\,dS_k - \int f_k\, \frac {\partial g}{\partial x_k}\, dV$

Как это доказывается:
$\int \frac {\partial f_k}{\partial x_k}\,g\, dV + \int f_k\, \frac {\partial g}{\partial x_k}\, dV =\int \frac {\partial (f_k g)}{dx_k}\, dV = \oint f_k \,g\,dS_k $
На последнем шаге применена теорема Гаусса-Остроградского -- аналог формулы Ньютона-Лейбница.


В $\int \frac {\partial (f_k g)}{dx_k}\, dV$ может быть нужно было вместо $dx_k$ написать $\partial x_k$? так можно было бы написать $\int f_k g \, \frac {\partial }{\partial x_k}\, \dot \, dV$ и он переходит в интеграл по поверхности? Вообще есть разница между дифференциальными символами (или операторами) $d \, \partial \, \delta$ ? уже путаница в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение04.12.2011, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
magres писал(а):
В $\int \frac {\partial (f_k g)}{dx_k}\, dV$ может быть нужно было вместо $dx_k$ написать $\partial x_k$?
Спасибо, исправил. В предыдущей аналогичной формуле написал правильно, а здесь ошибся при наборе.

magres писал(а):
Цитата:
Мне кажется тут правильнее было написать $\partial$ вместо $d$, т.е. $\frac {\partial f} {\partial x}$ и $\frac {\partial g} {\partial x}$
Иначе $dx$ сокращаются и все приводится к обычному виду $\int g\,df = gf - \int f\,dg$
Здесь -- нет. $\frac {\partial f}{\partial x}$ -- частная производная функции $f$ по переменной $x$. Такой символ обычно не применяется для функций одной переменной. Тем более не стоит писать его, чтобы нельзя было сократить $dx$.

О сокращении $dx$ отдельный разговор. Математики здесь потребуют строгого обоснования и четкого понимания того, что обозначается через $dx$ и $df$. Слова "это бесконечно малое приращение $x$" не прокатывают. Но, допустим, мы всё обосновали. Тогда то, что после сокращения мы приходим к известной и понятной Вам формуле, только подтверждает правильность варианта с $ f \frac{dg}{dx}dx$. А он и без сокращения имеет самостоятельную ценность.

Когда я учился в школе, мне довелось столкнуться с человеком, который считал, что формула $(a+b)^2=a^2+2ab+b^2$ обязывает нас $(a+b)^2$ вычислять только по этой формуле. Просто сложить и возвести в квадрат -- нельзя. :D

Разумеется, не обязывает. Но точно так же и возможность "сократить" $dx$, пусть мы 200 раз её строго обосновали, не обязывает нас это делать. Да и, в отличие от обычных дробей, имеем ли мы здесь упрощение в вычислительном смысле? Скажем, надо взять интеграл $\int x^2\frac{d(x^3)}{dx}dx$. Тут бы найти производную, но я беру и "сокращаю": $\int x^2\;d(x^3)$. А что дальше? Все равно ведь для вычисления придется либо вернуться к исходному варианту и таки взять производную, либо "по частям" $\int f\;dg$ привести к $\int g\;df$, но там то же самое. Либо понимать $t=x^3$ как новую независимую переменную, тогда ещё хуже: $x^2=t^{2/3}$.

Вам лучше понимать $\frac {d...}{dx}$, $\frac {\partial...}{\partial x}$, а также $\int ... dx$ как неделимые символы. Это, соответственно, производная (или полная производная в случае функции многих переменных); частная производная; интеграл.

-- Вс дек 04, 2011 14:43:57 --

Joker_vD писал(а):
Т.е. выносимый кусок тоже в некотором смысле "интегрируется" — мы изначально интегрировали по отрезку, а его граница — это две точки.
Ага. :-) И если записать его как $(-1)f(a)g(a)+(+1)f(b)g(b)$, то плюс и минус единица -- это то, что осталось в одномерном случае от компонент вектора внешней нормали к границе области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение05.12.2011, 11:13 


11/01/08
40
svv в сообщении #511352 писал(а):
Здесь -- нет. $\frac {\partial f}{\partial x}$ -- частная производная функции $f$ по переменной $x$. Такой символ обычно не применяется для функций одной переменной. Тем более не стоит писать его, чтобы нельзя было сократить $dx$.

Тогда почему же используют $\delta$ в $\delta u_i$ вместо обычного дифференциала $du_i$ в формуле указанной в вырезке из учебника в первом посте? Это какой-то специальный символ дифференциала?

svv в сообщении #511352 писал(а):
Вам лучше понимать $\frac {d...}{dx}$, $\frac {\partial...}{\partial x}$, а также $\int ... dx$ как неделимые символы. Это, соответственно, производная (или полная производная в случае функции многих переменных); частная производная; интеграл.


Так значит это неделимые символы? В учебниках, как например в вышеуказанном, вовсю ведутся различные "махинации" с дифференциалам. Существует некая алгеброй на дифференциалах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение05.12.2011, 11:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
magres в сообщении #511607 писал(а):
почему же используют $\delta$ в $\delta u_i$ вместо обычного дифференциала $du_i$ в формуле указанной в вырезке из учебника в первом посте? Это какой-то специальный символ дифференциала?

Это символ "вариации", т.е. бесконечно малого приращения функции, обусловленного не изменением координат, а какими-то другими причинами. Буковку $\delta$ приходится изобретать вместо $d$ именно потому, что обозначение $du(x,y,z)$ уже занято за $u'_xdx+u'_ydy+u'_zdz$, требуется же описать приращение совсем в другом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение05.12.2011, 15:48 


11/01/08
40
ewert в сообщении #511619 писал(а):
Это символ "вариации", т.е. бесконечно малого приращения функции, обусловленного не изменением координат, а какими-то другими причинами

ну в моем конкретно примере используется приращение энергии $\delta R$ при бесконечно малом приращении i-компонента вектора перемещений $\delta u_i$ бесконечно малого объема $dV$

ewert в сообщении #511619 писал(а):
Буковку $\delta$ приходится изобретать вместо $d$ именно потому, что обозначение $du(x,y,z)$ уже занято

Правильно я понимаю что знак $\delta$ используется потому что $d$ уже используется для обозначения $dV$?

 Профиль  
                  
 
 (Неуверенно)
Сообщение05.12.2011, 16:24 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
По-моему, дельта здесь используется только для того, чтобы подчеркнуть характер этих функций --- небольшие приращения. Могло быть и $\Delta R,\;\Delta u$. Но не $d$: это не дифференциалы.

-- 05 дек 2011, 17:26 --

Заметьте: там встечается $\dfrac{\partial(\delta u)}{\partial x}$ (скобочки я добавил).

-- 05 дек 2011, 17:30 --

magres в сообщении #511704 писал(а):
при бесконечно малом приращении i-компонента вектора перемещений $\delta u_i$
В исходном тексте слова "бесконечно" нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение16.01.2012, 21:02 


11/01/08
40
а ведь если же посмотреть с другой стороны, то

$\oint \sigma _{ik} \delta u _i \, df _k$

равно

$\int \frac {\partial \sigma _{ik}} {\partial x _k} \delta u _i  dV $

тогда изначальное равенство вообще не имеет смысла

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение17.01.2012, 11:32 


11/01/08
40
Нет, я написал неправильно. Тут же все гораздо проще

$\frac {\partial \sigma _{ik}} {\partial x _k} \delta u _i = \frac {\partial ( \sigma _{ik} \delta u _i )} {\partial x _k} - \sigma _{ik} \frac {\partial \delta u _i} {\partial x _k}$

проинтегрировав

$\int \frac {\partial \sigma _{ik}} {\partial x _k} \delta u _i \, dV = \int \frac {\partial ( \sigma _{ik} \delta u _i )} {\partial x _k} \, dV  - \int \sigma _{ik} \frac {\partial \delta u _i} {\partial x _k} \, dV$

а

$\int \frac {\partial ( \sigma _{ik} \delta u _i )} {\partial x _k} \, dV = \oint \sigma _{ik} \delta u _i \, df _k$

подставляем

$\int \frac {\partial \sigma _{ik}} {\partial x _k} \delta u _i \, dV = \oint \sigma _{ik} \delta u _i \, df _k - \int \sigma _{ik} \frac {\partial \delta u _i} {\partial x _k} \, dV$

тут даже не интегрирование по частям, а простая алгебра дифференциалов

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group