2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 14:22 


13/11/11
574
СПб
1) Верно ли, что для всех натуральных a,b,c выполняется
$\left [a,b  \right ]\left [a,c  \right ]\left ( b,c \right )\geqslant \left ( a,b \right )\left ( a,c \right )\left [b,c  \right ]\left$ (квадратные скобки - НОК, круглые - НОД)
Можно без ограничения общности считать, что $c\geqslant b\geqslant a$
И если заменить множители слева на максимальные, а справа - на минимальные (минимально возможные), то
$b^{2}\cdot c \geqslant  a\cdot a \cdot b\cdot c$
$b \geqslant  a^{2}$
Это выполняется не всегда.. Считается?

2) Доказать, что $a \cdot \left [ab,bc,ac  \right ] \geqslant \left (ab,bc,ac  \right ) \cdot \left [a,b,c  \right ]$.
Тут как, расписывать в разложения простых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 17:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
1) Замените всюду НОКи на НОДы, неравенство станет проще (практически очевидным). Ваше рассуждение никуда не годится.
2) Здесь надо доказывать что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 17:24 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Замените всюду НОКи на НОДы

В смысле, на что заменить?
2) В задании написано доказывать именно это)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 17:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Unconnected в сообщении #508847 писал(а):
Цитата:
Замените всюду НОКи на НОДы

В смысле, на что заменить?
2) В задании написано доказывать именно это)

Как выразить НОК двух чисел через НОД этих чисел?
Я понимаю, что в задании 2) нужно доказать именно это, но лучше доказывать что-то другое, из которого это будет следовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 17:45 


13/11/11
574
СПб
Ааа.. НОК - произведение, деленное на НОД. Ну да, так проще намного.. благодарю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 19:02 


13/11/11
574
СПб
Ой, стоп, это только для первой актуально.. а что Вы имели в виду для второй? Из "другого" мне понятно только что
$ \left [ab,bc,ac \right ] \geqslant \left [a,b,c \right ]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 19:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ладно, открою Вам всю правду (в п. 2) только полуправда, а это иногда хуже, чем ничего). Итак, нужно доказывать такой факт: число $a[ab,bc,ca]/(ab,bc,ca)$ целое и делится на $[a,b,c]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 21:57 


13/11/11
574
СПб
Ну, что целое - это понятно: НОК это все неповторяющиеся элементы из разложений + повторяющиеся, взятые единожды и с макс. степенью, а НОД - просто повторяющиеся, отношение будет целым.. а вот что делится на $[a,b,c]$ - вроде как тоже понятно, что такие элементы слева есть, но написать толком не могу.. (особенно после того, что уже поделили разок, и что там осталось-то)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два доказательства про НОД и НОК
Сообщение27.11.2011, 23:17 


13/11/11
574
СПб
Наверное, можно и проще:
$a[ab,bc,ca]/(ab,bc,ca) = \frac{a^{3}b^{2}c^{2}}{ \left (ab,bc,ac \right )^{2}}$, ну а это понятное дело делится на $[a,b,c]$, так как максимальное значение этого НОК-а $= abc$, и в левой части есть все простые из правой (тут слабовато).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group