2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сани на горке.
Сообщение16.11.2011, 16:41 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Найти работу, необходимую, чтобы затащить сани массы $m$ на гору.
Коэффициент трения $k$, высота горы $h$, длина проекции траектории на горизонталь $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение16.11.2011, 19:14 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
dovlato в сообщении #504506 писал(а):
Найти работу, необходимую, чтобы затащить сани массы $m$ на гору.


А, что она не равна сумме работы на преодоление силы трения и потенциальной энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение16.11.2011, 22:43 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Равна. Дело в том, что отсутствует информация о форме траектории перемещения саней, равно как и о рельефе горы. Они могут быть любыми, в рамках условий задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 01:07 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2dovlato
Видимо, трение учитывается только на горизонтальных составляющих пути, --- суммарный путь по горизонтали вам известен, --- а потенциальная энергия зависит только от высоты горки.

-- Чт ноя 17, 2011 04:11:08 --

Но возможно я глупость написал; аппроксимация пути "лесенкой" немножко клинит мозг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 03:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
dovlato в сообщении #504663 писал(а):
отсутствует информация о форме траектории перемещения саней, равно как и о рельефе горы

Наталкивает на мысль, что работа по преодолению сил трения от рельефа горы не зависит. Не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 14:12 
Заблокирован


20/07/11

169
Dan B-Yallay в сообщении #504738 писал(а):
dovlato в сообщении #504663 писал(а):
отсутствует информация о форме траектории перемещения саней, равно как и о рельефе горы

Наталкивает на мысль, что работа по преодолению сил трения от рельефа горы не зависит. Не?

Сейчас это модно: давать задачи не на проверку знаний, а на смекалку массовика-затейника в стиле ЕГЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 14:28 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Слово "смекалка" ненавижу, с самого детства. На самом деле решается до обидного просто. Возьмите приближение чуть более точное, чем лесенкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 14:55 
Заблокирован


20/07/11

169
dovlato в сообщении #504820 писал(а):
Слово "смекалка" ненавижу, с самого детства. На самом деле решается до обидного просто. Возьмите приближение чуть более точное, чем лесенкой.

Где в условии задачи сказано о профиле горки? Вот я об этом и говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
dovlato
Напишите работу силы трения на участке горки с длиной горизонтальной проекции $dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 22:16 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2dovlato
Цитата:
На самом деле решается до обидного просто.

Я сначала тоже думал, что должно быть что-то вроде простого $m(kx+\gamma h)$. Но сомнения, сомнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение27.11.2011, 09:37 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Решение такое. Рассмотрим наклонную плоскость с произвольно заданным углом наклона, по которой поднимают сани. С ней никаких ведь вопросов не возникает. Но, как правило, в школе проходят мимо того факта, что произведенную при этом работу можно представить в виде суммы двух работ.
Первая, как уже выше в комментах упоминалось - работа против сил трения, которая (это элементарно показывается) была БЫ произведена, если бы сани везли по горизонтальной плоскости на расстояние, равное горизонтальной проекции реального пути. А вторая, как тоже нетрудно видеть, равна энергии по вертикальному подъёму саней на высоту конечной точки, без трения.
Дальше уже понятно: реальная траектория мысленно заменяется аппроксимирующей ломаной, для каждого звена которой выполняются те же соотношения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wrest


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group