2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сани на горке.
Сообщение16.11.2011, 16:41 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Найти работу, необходимую, чтобы затащить сани массы $m$ на гору.
Коэффициент трения $k$, высота горы $h$, длина проекции траектории на горизонталь $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение16.11.2011, 19:14 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
dovlato в сообщении #504506 писал(а):
Найти работу, необходимую, чтобы затащить сани массы $m$ на гору.


А, что она не равна сумме работы на преодоление силы трения и потенциальной энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение16.11.2011, 22:43 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Равна. Дело в том, что отсутствует информация о форме траектории перемещения саней, равно как и о рельефе горы. Они могут быть любыми, в рамках условий задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 01:07 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2dovlato
Видимо, трение учитывается только на горизонтальных составляющих пути, --- суммарный путь по горизонтали вам известен, --- а потенциальная энергия зависит только от высоты горки.

-- Чт ноя 17, 2011 04:11:08 --

Но возможно я глупость написал; аппроксимация пути "лесенкой" немножко клинит мозг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 03:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
dovlato в сообщении #504663 писал(а):
отсутствует информация о форме траектории перемещения саней, равно как и о рельефе горы

Наталкивает на мысль, что работа по преодолению сил трения от рельефа горы не зависит. Не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 14:12 
Заблокирован


20/07/11

169
Dan B-Yallay в сообщении #504738 писал(а):
dovlato в сообщении #504663 писал(а):
отсутствует информация о форме траектории перемещения саней, равно как и о рельефе горы

Наталкивает на мысль, что работа по преодолению сил трения от рельефа горы не зависит. Не?

Сейчас это модно: давать задачи не на проверку знаний, а на смекалку массовика-затейника в стиле ЕГЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 14:28 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Слово "смекалка" ненавижу, с самого детства. На самом деле решается до обидного просто. Возьмите приближение чуть более точное, чем лесенкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 14:55 
Заблокирован


20/07/11

169
dovlato в сообщении #504820 писал(а):
Слово "смекалка" ненавижу, с самого детства. На самом деле решается до обидного просто. Возьмите приближение чуть более точное, чем лесенкой.

Где в условии задачи сказано о профиле горки? Вот я об этом и говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
dovlato
Напишите работу силы трения на участке горки с длиной горизонтальной проекции $dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение17.11.2011, 22:16 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2dovlato
Цитата:
На самом деле решается до обидного просто.

Я сначала тоже думал, что должно быть что-то вроде простого $m(kx+\gamma h)$. Но сомнения, сомнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сани на горке.
Сообщение27.11.2011, 09:37 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Решение такое. Рассмотрим наклонную плоскость с произвольно заданным углом наклона, по которой поднимают сани. С ней никаких ведь вопросов не возникает. Но, как правило, в школе проходят мимо того факта, что произведенную при этом работу можно представить в виде суммы двух работ.
Первая, как уже выше в комментах упоминалось - работа против сил трения, которая (это элементарно показывается) была БЫ произведена, если бы сани везли по горизонтальной плоскости на расстояние, равное горизонтальной проекции реального пути. А вторая, как тоже нетрудно видеть, равна энергии по вертикальному подъёму саней на высоту конечной точки, без трения.
Дальше уже понятно: реальная траектория мысленно заменяется аппроксимирующей ломаной, для каждого звена которой выполняются те же соотношения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group