Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?

[Утундрий]

PAV в сообщении #507068 писал(а):

Можно еще напомнить о том, что в среде т.н. "несогласных" была дискуссия на тему оптимального поведения для тех, кто недоволен действующей властью. Обсуждались разные стратегии и в итоге большинство признало наименее бесполезной - придти на выборы и проголосовать (а не испортить бланк).

Ну да, раз уж этот дорогостоящий спектакль так или иначе обязателен, то лучше уж с первого разу совершить все предписанные ритуальные телодвижения, после чего от вас на некоторое время отстанут.

[juna]

PAV

Хорошая статья.
Видимо фальсификация чаще имеет место именно при росте избирательной явки.
Таким образом, не ходить на выборы, чтобы не допустить фальсификации - мой гражданский долг.
С другой стороны видимо не пришедшие просто автоматически голосуют за партию власти (таких по теории вероятностей всегда будет не меньше пришедших), в общем никакой случайности прихода к власти Жириновского не ожидается.

Таким образом, что и требовалось доказать - никаких демократических выборов в нашей стране нет, а пока их нет, уговаривать ходить себя на них в этом топике занятие бессмысленное.

[srm]

PAV в сообщении #507068 писал(а):

чем больше людей проголосуют, тем сложнее (и заметнее для наблюдателей)

По моему, как раз-таки, наоборот. Была бы везде явка высокой - фальсификации бы никто и не заметил. Взгляните на графики.

[juna]

Цитата:

Касательно аргумента о том, что результаты все равно фальсифицируют, поэтому ходить бессмысленно - чем больше людей проголосуют, тем сложнее (и заметнее для наблюдателей) может быть потенциальный процесс фальсификации.

Это не обоснование. Например, можно рассуждать наоборот, чем больше будет толкучка, тем проще что-то не заметить. Да и наблюдатели других партий просто покупаются.

[srm]

juna в сообщении #507098 писал(а):

Видимо фальсификация чаще имеет место именно при росте избирательной явки.
Таким образом, не ходить на выборы, чтобы не допустить фальсификации - мой гражданский долг.

В статье упор делается не на это. Ваш голос на эти фальсификации никак не повлияет. Есть участки, на которых явка близка к 100%: в армиях, тюрьмах и т.д. Там довольно просто организовывать нужные результаты. По видимому, фальсификации, в большинстве своём, на таких участках и производятся.

-- Ср ноя 23, 2011 22:55:51 --

juna в сообщении #507103 писал(а):

Да и наблюдатели других партий просто покупаются.

Зачем их покупать? Они и так, как правило, дремлют во время выборов. Далеко не все сидят там по собственной инициативе и борются за идею.

[juna]

Цитата:

В статье упор делается не на это. Ваш голос на эти фальсификации никак не повлияет. Есть участки, на которых явка близка к 100%: в армиях, тюрьмах и т.д. Там довольно просто организовывать нужные результаты. По видимому, фальсификации, в большинстве своём, на таких участках и производятся.

Хотите сказать, что в нашей стране столько тюрем, что они оказывают существенное влияние на выборку. Или, что численность армии слишком большая? Так последняя от действий министра обороны существенно преобразована. Так, что как-то нелогично.

Цитата:

Зачем их покупать? Они и так, как правило, дремлют во время выборов. Далеко не все сидят там по собственной инициативе и борются за идею.

Какую идею? По-моему, за деньги.

[PAV]

Не очень понимаю логику насчет "толкучки". Фальсификации преследуют цель "перебить" голоса, поданные за "неправильные" партии. Чем меньше таких голосов - тем проще. Если все, кто собирается голосовать "неправильно", решат проигнорировать выборы, то фальсификаций просто не потребуется. А чем больше будет таких голосов - тем большие потребуются затраты на "правильный" подсчет и тем легче его будет обнаружить.

juna в сообщении #507098 писал(а):

Таким образом, что и требовалось доказать - никаких демократических выборов в нашей стране нет, а пока их нет, уговаривать ходить себя на них в этом топике занятие бессмысленное.

Пока те, кто этим недоволен, будут сидеть дома, справедливым выборам взяться совершенно неоткуда.

-- Ср ноя 23, 2011 23:09:59 --

Насчет наблюдателей от других партий - про то, что их "покупают", мне не очень верится. Все-таки партии их тоже не с улицы берут. Хотя всякое бывает. Однако это будет понятно по итогам выборов. Если от наблюдателей будет много претензий - значит, они не просто так там сидели. Если нет - значит, либо-таки дремали, либо выборы были честными.

[juna]

Цитата:

А чем больше будет таких голосов - тем большие потребуются затраты на "правильный" подсчет и тем легче его будет обнаружить.

Да господи, PAV! Вы как сами себя гипнотизируете. Вот смотрю я на графики и вижу явную фальсификацию - ими все сказано существенно убедительнее любого "правильного подсчета". Большие или меньшие затраты для этого потребовались совершенно не важно. Нужно бороться за демократические выборы, а не идти на поводу игрового автомата.

[PAV]

Вот я и полагаю, что придти сейчас на выборы - это разумный первый шаг к тому, чтобы они становились честнее. Вы видите другой путь к этой цели?

[Утундрий]

Лезть сейчас в мышеловку - это разумный шаг к прекращению истребления мышей людьми в будущем?

[juna]

Цитата:

Вот я и полагаю, что придти сейчас на выборы - это разумный первый шаг к тому, чтобы они становились честнее.

Т.е. Вы хотите сказать, что надеяться разорить казино - это разумно?

Цитата:

Вы видите другой путь к этой цели?

Сделать выборы не состоявшимися, выразив тем самым недоверие правительству. Или, например, присоединиться к Каспарову. Правда, по-моему, ему конструктивизма не хватает.

[PAV]

Утундрий в сообщении #507164 писал(а):

Лезть сейчас в мышеловку - это разумный шаг к прекращению истребления мышей людьми в будущем?

Не вижу здесь адекватной аналогии. Еще раз повторю: если все, кто разделяет данные взгляды, решат проигнорировать выборы, то никаких фальсификаций просто не потребуется, и будет совершенно законно получен "нужный" результат.

Также повторю, что по моему глубокому убеждению, моральное право протестовать против "подтасовок результатов", "фальсификаций" и вообще "нечестных выборов" имеют только те, кто в них принял участие. Они могут заявить: "Я распорядился своим голосом, а у меня его украли". Те же, кто на выборы не пришел, тем самым с нравственной точки зрения лично отказались от своего права выбирать и передали принятие решения другим. Не так важно, кто эти другие - те избиратели, которые решат придти (в случае честных демократических выборов), либо те, кто занимается подтасовками. Однако, фигурально выражаясь, вы выбросили свой голос на помойку, и после этого вы уже не имеете морального права возмущаться, если там кто-то его подобрал и использовал по своему усмотрению.

-- Чт ноя 24, 2011 00:03:09 --

juna в сообщении #507165 писал(а):

Сделать выборы не состоявшимися, выразив тем самым недоверие правительству.

Это утопия, поскольку сторонников тех партий, которые имеют реальные шансы пройти, будет достаточно, чтобы выборы состоялись.

-- Чт ноя 24, 2011 00:06:50 --

Также повторяю, что игнорируя выборы, Вы всего лишь упрощаете задачу потенциальным фальсификаторам, только и всего. Вот заметка об использовании открепительных талонов, где об этом прямо сказано:

Цитата:

Чем меньше реальная явка на выборы, тем эффективнее работает данный прием

[juna]

Цитата:

Однако, фигурально выражаясь, вы выбросили свой голос на помойку, и после этого вы уже не имеете морального права возмущаться, если там кто-то его подобрал и использовал по своему усмотрению.

Личные взаимоотношения с моей совестью не могут служить в угоду государственных интересов одних людей другим в государстве с действующим законодательством. Поэтому моральное право возмущаться останется со мной.

[PAV]

я лично так не считаю, хотя Вы, конечно, можете мое мнение на этот счет игнорировать

[EtCetera]

В рамках разрядки "сидячих" (точнее, "стоячих") настроений хочется поделиться ссылкой на интересный ролик (как агитируют за "идти" люди, которые ходят почти на головах).

(Оффтоп)

Кстати, наряду со всякими легко узнаваемыми голливудскими актерами разной степени звезданутости, небольшую роль постановщика "агитматериала" исполнил в ролике малоизвестный режиссер Степа Спилберг (если только это не сложная наведенная галлюцинация).