Шаровая молния

[Xey]

Zai в сообщении #506490 писал(а):

Здесь еще вопрос о Архимедовой силе не решен. Какой же величины должен быть заряд чтобы уравновесить подъемную силу плавучести.

Архимедова сила - это к вопросу о температуре стриммера.

Вообще то, стример движется без переноса массы, это всего лишь область ионизации воздуха , с какой стороны легче ионизируется , туда и движется.
Его путь извилист , есть горизонтальные и поднимающиеся вверх участки.
То, что он движется преимущественно в низ, говорит о том, что в основном движение зависит от поля. В момент разряда молнии поле исчезает (облако закорачивается на землю), поэтому по какой-то причине не разрядившийся стример прекращает преимущественное движение вниз и свободно перемещается.

[hvost_soroki]

Gravist в сообщении #506264 писал(а):

ЕХперименты. Повелители молний.

Хорошее видео.
Гора

родила мышь — мощности «ГИН 6 МВ» хватило только на то, чтобы разбить яйцо — на шаровую молнию явно не хватает!

[Xey]

hvost_soroki в сообщении #506509 писал(а):

Хорошее видео.

Я краем глаза смотрел передачу в эфире, не понравился ведущий , он мог бы подготовиться, почитать статьи об этой установке. Например , в теме о громоотводах приведен отрывок из заметки, в котором говорится, что иногда образовавшийся стример летел не к заземленному электроду, а куда то в сторону оврага.
6 миллионов вольт неплохо, но разрядный ток ограничивается резистором, от 25 до 1000 кОм (при 1000 разряд был неустойчивым). Возможно, что пробовали без резистора, когда стриммер летел к оврагу.

[Zai]

Цитата:

это всего лишь область ионизации воздуха

Что-то с трудом верится, что при ионизации нет заметного увеличения температуры. Если даже переноса массы нет, при безусловном переносе заряда, на малых скоростях движения должны быть эффекты от плавучести.
Впрочем тогда описанный Вами объект более похож на низкотемпературные огни святого Эльма, где-то образовавшиеся, сорвавшиеся затем и путешествующие самостоятельно или- на какой-то малозаметной малоразмерной твердой частице.

[Xey]

огни святого Эльма это видимо встречные встречные разряды, идущие от земли , и вызванные приближением одного из стримеров молнии .

А стример ионизирует прилегающий воздух своим полем , за счет размножения уже имеющихся в воздухе ионов. Диаметр стримера сантиметры , и на нем все те миллионы вольт , которые между кромкой облака и землей.
Сильное поле срывает электроны , при этом температура не должна расти. Может расти, когда они безызлучательно рекомбинируют.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #506127 писал(а):

Нет, в природе может быть много шаровых молний со временем жизни менее одной секунды. А может и не быть.

Кстати, Стаханов установил, что есть два типа шаровых молний:

Цитата:

существуют две группы молний, одну из которых условно назовем короткоживущей с периодом полураспада 7,5 с, а вторую — долгоживущей с периодом полураспада 40 с. Обе группы были представлены в наблюдениях этой серии примерно в одинаковых количествах: короткоживущие — 57 %, долгоживущие — 43 %.
в ок-риджских [США], так же как и в наших, наблюдениях имеются группы короткоживущих и долгоживущих молний, однако первые составляют подавляющее большинство случаев (около 86 %). Кроме того, их период полураспада оказался приблизительно в 3 раза меньше, чем в наших наблюдениях.

[Шимпанзе]

hvost_soroki в сообщении #506533 писал(а):

Кстати, Стаханов установил, что есть два типа шаровых молний:

Он сам их ВСЕ видел, что позволило ему шаровые молнии систематизировать…. Поэтому легко предположить, что он не видел ни одной.
Интересно, что число наблюдателей НЛО гораздо больше , чем число наблюдателей шаровых молний.Естественно, что НЛО еще блистательнее систематизированы по виду и размерам….

[BISHA]

Xey в сообщении #506522 писал(а):

огни святого Эльма это видимо встречные встречные разряды

Огни святого Эльма аналогичны коронному разряду, а их можно получить и в школьной лаборатории.

Шимпанзе в сообщении #506593 писал(а):

Интересно, что число наблюдателей НЛО гораздо больше , чем число наблюдателей шаровых молний.

Ваши предположения о природе шаровой молнии уже где-то изложены?

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #506593 писал(а):

Интересно, что число наблюдателей НЛО гораздо больше , чем число наблюдателей шаровых молний.

И гораздо больше, чем, скажем, число наблюдателей сверхновых, или событий микролинзирования...

[hvost_soroki]

Шимпанзе в сообщении #506593 писал(а):

Он сам их ВСЕ видел, что позволило ему шаровые молнии систематизировать….

Прежде чем говорить

(Оффтоп)

далее следует ряд идеоматических выражений

ознакомьтесь с его книгой и с его научным методом.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #506112 писал(а):

Время жизни шаровой молнии зависит от того как быстро она столкнется с препятствием.
В одном случае шаровая молния , как мы видели, столкнулась довольно быстро со лбом
экспериментатора.
Ту, что мне удалось наблюдать, жила не менее 2-3- минут пока не приблизилась к бетонной стене. Как очевидец , и немного кумекающей в физике, смею утверждать, что лабораторные «шаровые молнии» не имеют ничего общего с природной шаровой молнией.
Если ее вообще можно назвать "молнией".

Очень похоже на утверждения девицы после первой близости с мужчиной:

Цитата:

Все мужики одинаковы

Шимпанзе писал(а):

легко предположить, что он не видел ни одной.

На основе вашего опыта?

[Шимпанзе]

BISHA в сообщении #506605 писал(а):

Ваши предположения о природе шаровой молнии уже где-то изложены?

Поверьте, если бы у меня появилась хоть одна нормальная гипотеза о природе шаровой молнии, я бы тут же ее высказал не стесняясь. Возможно, полету моей фантазии мешает, тот факт, что лично ее наблюдал. А спекулировать на своих и тем более чужих фантазиях нет желания.

-- Вт ноя 22, 2011 20:21:49 --

Munin в сообщении #506626 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #506593 писал(а):

Интересно, что число наблюдателей НЛО гораздо больше , чем число наблюдателей шаровых молний.

И гораздо больше, чем, скажем, число наблюдателей сверхновых, или событий микролинзирования...

Ну почему же. Возникновение «Крабовидной туманности» наблюдали сразу тысячи людей, в том числе и профессиональные астрономы, что позволило систематизировать сверхновые более менее научно в отличие от «систематизации» шаровых молний по большей частью базарным слухам.

[Gravist]

Вот не везёт! За всю жизнь не видел ни одной шаровой молнии, и даже захудаленького привиденьица или НЛО!
А какова география наблюдений(?) таких молний на Земле? Погуглил - там речь почти всё о "цивилизованных" странах... Лучше бы, конечно, материалы из серьёзного журнала.

[hvost_soroki]

Gravist в сообщении #506831 писал(а):

А какова география наблюдений(?) таких молний на Земле? Погуглил - там речь почти всё о "цивилизованных" странах... Лучше бы, конечно, материалы из серьёзного журнала.

Это и понятно. В «нецивилизованных» странах этим вопросом заниматься не будут.
В географическом отношении самый обширный материал наблюдений можно набрать в больших по территории и по населению странах. Таковых оказалось только две — США и СССР.

И.П. Стаханов собрал материалы с помощью журнала «Наука и жизнь». Тираж журнала в то время был около миллиона экземпляров.

В монографии автор выражал благодарность:

Цитата:

В.Л. Гинзбургу и участникам его семинара, а также В.Д. Шафранову за за внимание, которое они уделяли этой работе. Я благодарен А.А. Рухадзе, Б.Я. Зельдовичу и В.И. Когану, которые нашли время прочитать книгу и сделать полезные замечания …

(Оффтоп)

Я наблюдал однажды шаровую молнию, но из этого единичного наблюдения я, конечно же, не могу делать каких-либо далеко идущих выводов.

[hvost_soroki]

Xey в сообщении #506513 писал(а):

6 миллионов вольт неплохо, но разрядный ток ограничивается резистором, от 25 до 1000 кОм (при 1000 разряд был неустойчивым).

При 1000 кОм величина тока составляла 0,3÷0,5 А.
Несложный расчёт (по закону Ома: 6 МВ разделить на 1 МОм) показывает, что такой резистор может ограничивать ток до 6 А. Следовательно, ток, в данном случае, был ограничен внутренним сопротивлением источника, которое на порядок больше.
Данный резистор называется тормозным, и служит для формирования длительности импульса, а не для ограничения тока.