Шаровая молния

[Someone]

Откуда Вы это знаете? Вы проводили эксперименты с природными шаровыми молниями и установили их тождество со светящимися шарами, полученными в лабораториях? Мне кажется, пока преждевременно об этом говорить.

[hvost_soroki]

Someone в сообщении #506008 писал(а):

Вы проводили эксперименты с природными шаровыми молниями

А кто их проводил? Рихман?

[Someone]

Как я понимаю, никто. Почти ничего, кроме визуальных наблюдений, нет. Потому и имеется столь чудовищное количество гипотез о шаровых молниях. Поэтому мне кажется преждевременным стопроцентно отождествлять нечто светящееся, полученное в лаборатории, с природными шаровыми молниями. Даже при том, что отождествление может оказаться правильным.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #505973 писал(а):

Отличие упомянутых лабораторных светящихся образований от природных шаровых молний заключается в энергетике.

Чтобы такое заявлять, надо изучить и то и другое. Иначе это пустой трёп.

hvost_soroki в сообщении #505973 писал(а):

Природные объекты образуются при напряжениях в миллионы вольт, а лабораторные — при киловольтах.

В лабораториях мегавольты недоступны? Кого вы хотите насмешить?

[hvost_soroki]

Someone в сообщении #506017 писал(а):

Почти ничего, кроме визуальных наблюдений, нет. Потому и имеется столь чудовищное количество гипотез о шаровых молниях. Поэтому мне кажется преждевременным стопроцентно отождествлять

Гипотез много, а воспроизводимый лабораторный эксперимент только один — у группы исследователей из Петербургского института ядерной физики.
Самые обширные исследования шаровой молнии провёл Стаханов И.П.
( И.П. Стаханов. О физической природе шаровой молнии. М.: Научный мир, 1996, 264 с.).
На основе его исследований и была создана лабораторная установка.

Впрочем, авторы и сами пишут:

Цитата:

Эксперимент отличается почти 100% воспроизводимостью, получаемое светящееся образование, похоже на природную ШМ
В 2000 г мы (А.И. Егоров и Г.Д. Шабанов) собрали установку для генерации шаровых молний, более осторожное название - установка для генерации светящихся образований.

Munin в сообщении #506027 писал(а):

В лабораториях мегавольты недоступны? Кого вы хотите насмешить?

Если Вы в электротехнике не разбираетесь, то не смешите народ. Для создания мощного разряда нужна соответствующая емкость.
В какой лаборатории есть конденсаторы на миллионы вольт и емкостью хотя бы в 0,1 мкФ?
(В известном генераторе Ван де Граафа использовались шары диаметром 4,5 метра. Сравни с грозовым облаком минимального размера 1 км).

[Circiter]

2hvost_soroki

Цитата:

Для создания мощного разряда нужна соответствующая емкость.

Или хороший трансформатор. Миллионы вольт в лабораторных условиях доступны. Условия конечно специфические, ну там например маленькая мощность (малые токи), высокая частота или микросекундная длительность импульса... Полностью повторить природную молнию (не шаровую) конечно, мягко-говоря, сложновато. :)

При киловольтах, боюсь, особо красивых эффектов получить не получится. Пшык и всё. Например, простой медицинский дефибриллятор может выдавать до десятка киловольт, но шаровых молний не возникает. Где-то видел формулу о зависимости длины искры в воздухе от напряжения и мощности источника энергии. Я не помню чисел, но по-моему даже для получения десяти сантиметровой искры нужны киловольты. Для дуги ещё больше. Для самостоятельного куска плазмы явно миллион нужен. :)

Кстати, в упомянутых вами работах какого порядка напряжения применялись? Просто интересно...

[hvost_soroki]

Применялся конденсатор ёмкостью 600÷800 мкФ, напряжение 5,5 кВ.
Время жизни плазмоидов 0,4÷0,6 с.
(Да Вы почитайте по ссылкам).

[Morkonwen]

hvost_soroki в сообщении #506046 писал(а):

Применялся конденсатор ёмкостью 600÷800 мкФ, напряжение 5,5 кВ.
Время жизни плазмоидов 0,4÷0,6 с.
(Да Вы почитайте по ссылкам).

Время жизни шаровой молнии по определению десятки секунд - это весьма стабильное образование. У этой лабороторной штуки части секунды. Ваши объяснения?

[hvost_soroki]

Пусть объясняют авторы:

Смирнов Б.М. Проблема шаровой молнии. — М.: Наука. 1988. с.16:

Цитата:

среднее время жизни шаровой молнии составляет $9^+^6_-_4$ с.

По Стаханову И.П.:
шаровые молнии длительностью менее одной секунды наблюдались в 20 случаях из 982 сообщений, полученных в 1976 году. Это составляет 2%($±1$) всех случаев.

Цитата:

Кроме случайных возможны также и систематические погрешности. Для молний, существовавших менее 1 с, это вполне естественно: далеко не все такие молнии могут быть замечены наблюдателями.

Таким образом, в природе имеется довольно много шаровых молний со временем жизни менее одной секунды!

[Шимпанзе]

Время жизни шаровой молнии зависит от того как быстро она столкнется с препятствием.
В одном случае шаровая молния , как мы видели, столкнулась довольно быстро со лбом
экспериментатора.
Ту, что мне удалось наблюдать, жила не менее 2-3- минут пока не приблизилась к бетонной стене. Как очевидец , и немного кумекающей в физике, смею утверждать, что лабораторные «шаровые молнии» не имеют ничего общего с природной шаровой молнией.
Если ее вообще можно назвать "молнией".

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #506090 писал(а):

Таким образом, в природе имеется довольно много шаровых молний со временем жизни менее одной секунды!

Нет, в природе может быть много шаровых молний со временем жизни менее одной секунды. А может и не быть.

[Xey]

Munin в сообщении #506027 писал(а):

В лабораториях мегавольты недоступны? Кого вы хотите насмешить?

С месяц назад показывали установку для имитации молний. Она в Истре,
на ней до 6 МВ. В теме о громоотводах, есть ссылка на эксперимент на такой установке (видимо на этой же).

Да вот она, быстро нашлась
http://www.energo-info.ru/images/pdf/simp/7-19.pdf

[Xey]

В теме о громоотводах, есть ссылка на механизм образования и движения стриммеров молнии.
Из облака к земле опускаются несколько стримеров, прожигающих проводящие каналы. Когда один их стимеров достигает земли , заряды из всех остальных стримеров стекает по каналом вверх и затем в канал заземлившегося стртммера.
Возможно, некоторые каналы разрушаются, и заряды из соответствующих стриммеров не могут стечь в основной канал молнии. Зарядам придется потихоньку стекать в окружающий воздух, подогревая его.

Короче, во время молнии у земли могут наблюдаться несколько стриммеров (в течении порядка сотой секунды) . И некоторые из них могут сохраниться на большее время, в виде области заряженной плазмы.
(это мое предположение, видимо правильное).

[Gravist]

С месяц назад показывали установку для имитации молний. Она в Истре
16.08.2011 14:21
Наука 2.0. ЕХперименты. Повелители молний. Тема очередного путешествия в мир науки с Антоном Войцеховским.

[Zai]

Цитата:

И некоторые из них могут сохраниться на большее время, в виде области заряженной плазмы.

Здесь еще вопрос о Архимедовой силе не решен. Какой же величины должен быть заряд чтобы уравновесить подъемную силу плавучести.

По устойчивости границы плазменной сферы тоже есть вопросы. Светящееся поднимающееся облако после химического или ядерного взрыва не совсем напоминает сферу. Продолжительность времени свечения облака сопоставима с временами наблюдений ШМ.