2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Найти количество отображений X в Y, таких что |f(X)|=3
Сообщение20.11.2011, 15:04 


13/11/11
574
СПб
Пусть $X,Y$ - множества, причем $|X|=m$, $|Y|=n$. Сколько существует отображений f: X->Y таких, что $|f(X)|=3$?

Отображение характеризуется элементами икс-игрик, которые в него входят.. т.е. просто наборами, два набора одного состава с разными соответствиями считаются одинаковыми. Так вот, нашел количество выборов 3х элементов из Y с возвращением (т.к. не обязательно биекция), и умножил на количество размещений 3х элементов в X. То есть:

$\binom{n+3-1}{3}\cdot\binom{m}{3}$
и опять незачет.. что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:10 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Можете объяснить что значит $|f(X)|=3$?
Что-то я не догнал

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Whitaker в сообщении #505674 писал(а):
$|f(X)|=3$

Наверное, это значит, что образ $X$ содержит 3 элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Во-первых, надо перебрать все образы; это $C_n^3$ варианта. Во-вторых, для каждого образа надо перебрать все отображения "на", т.е. все разбиения $X$ на три непустых подмножества, и это уже вовсе никакое не $C$, а...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:14 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Спасибо за информацию xmaister

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:14 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Во-первых, надо перебрать все образы; это $C_n^3$ варианта.


1) Почему столько? Ведь все 3 икса могут отображаться в один элемент, или в два..
2) Разве $\binom{m}{3}$ может взять из Х пустые множества? Это ж сочетания..

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:17 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Это число способов выбрать три элемента из $n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:18 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Это число способов выбрать три элемента из $n$


А нужно ещё способы для 2 и 1 элемента посчитать..

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unconnected в сообщении #505678 писал(а):
Ведь все 3 икса

Разве где-то что-то говорилось о трёх именно иксах, хоть разок упоминалось?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Не могут, см. выше пояснение xmaister, заслуживающее того, чтобы его извлекли из оффтопа на поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:20 


13/11/11
574
СПб
Ну если |f(X)|=3, то наверное в прообразе три икса, или нет? O_o

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Прошу Вас, прочтите еще разик: образ содержит 3 элемента, и ничего сверх того.
А прообраз содержит $m$ элементов по условию задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unconnected в сообщении #505682 писал(а):
А нужно ещё способы для 2 и 1 элемента посчитать..

Какие ещё 2 и 1?... Читайте внимательнее:

ewert в сообщении #505676 писал(а):
Во-первых, надо перебрать все образы; это $C_n^3$ варианта.

По условию каждый образ должен содержать ровно три элемента; вот эти образы и перебираем. После чего для каждого варианта перебираем все разбиения на подмножества, а это не имеет ничего общего с сочетаниями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:27 


13/11/11
574
СПб
А.. Значит, в прообразе может быть минимум 3 икса, да?
И вообще, если 3 икса отображаются в 1 элемент, в образе будет 3 элемента или один? Кажется, это очень важно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Unconnected в сообщении #505689 писал(а):
Значит, в прообразе может быть минимум 3 икса, да?

Знаете определение полного прообраза?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group