Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов

[Munin]

Научный метод требует не "новых опытов", а независимых подтверждений.

[hvost_soroki]

VladimirKalitvianski в сообщении #485583 писал(а):

Относительное превышение скорости оценивается ими как $(v-c)/c = 2,5 \cdot 10^{-5}$. Это пшик, а не превышение. Если все крутится так близко возле скорости света - значит она есть основная величина, а остальное - ошибочки, хочется ли нам это признавать или не хочется.
Я понимаю, если бы они нашли очень значительное отклонение от с. Тогда был бы разговор.

Скорость света в вакууме

Цитата:

Решением Генеральной ассамблеи Международного комитета по численным данным для науки и техники - КОДАТА (1973), проанализировавшей все имеющиеся данные, их достоверность и погрешность, С. с. в вакууме принято считать равной 299792458 $±$1,2 м/с.

Скорость нейтрино в толще Земли

Цитата:

на расстояние в 732 км, достиг цели на 60 наносекунд раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.

Разница по расстоянию (0,000025 умножить на 732000 м) равна 18 м.
Или по-иному, разница по расстоянию (0,00000006 с умножить на 299792458 м/с) равна 18 м.
Разница по скорости (0,000025 умножить на 299792458 м/с) равна 7495 м/с.

Сравни с погрешностью для скорости света $±$1,2 м/с. Разница не такая уж и маленькая — на четыре порядка (в шесть тысяч раз).

Может быть, скорость света неправильно намерили?
Или с нейтрино на 20 м промахнулись?

Но с другой стороны, ведь это Швейцария!
Помнится, что ещё в позапрошлом веке там били туннель под Альпами с двух сторон. И когда в назначенный момент горняки не встретились — инженер, посчитав, что тоннели разминулись, застрелился. А через день произошла сбойка. Оказалось, что инженер ошибся по расстоянию на несколько метров, а по направлению около метра.
Поэтому сомнительно, чтобы тамошние учёные ошиблись в измерениях.

[Emil89]

Как объясняется превышение скорости нейтрино? Получается фотоны имеют массу, поэтому медление летают?
Чтото мне кажется всёже гравитация состоит из большого колличества полей , которые покачто нерасщипились покачто или как вариант сущечствание многообразия Вселенных.

-- 19.11.2011, 04:55 --

Даже такое представляю, если гравитатция состоит из большого колличества полей , то эти поля могут создавать некоторую логическую сеть подпространственную, возможно? И которые определяют образование частиц и тд.

[whiterussian]

Emil89
Нет такое невозможно

[rudoms]

Emil89 в сообщении #505320 писал(а):

Как объясняется превышение скорости нейтрино? Получается фотоны имеют массу, поэтому медление летают?

Фотон - безмассовая частица.

[hvost_soroki]

whiterussian в сообщении #491005 писал(а):

serega57 в сообщении #490994 писал(а):

И астрофизики фиксировали выброс материи из чёрной дыры со скоростью в полтора раза превышающею скорость света.

Можете привести ссылку?

Комаров В.Н., Пановкин Б.Н. Занимательная астрофизика. — М.: Наука. 1984 г. с. 109.

Цитата:

компактный сгусток, выброшенный из ядра квазара, за три года отошел на угол, соответствующий реальному расстоянию в 25 световых лет.
его удаление со скоростью, превосходящей скорость света, оказалось явлением иллюзорным, возникшим вследствие условий наблюдения.

Это квазар 3С 273 и полярный выброс материи

квазар 3C 273

Цитата:

Серия последовательных радиоизображений квазара 3C 273 - кажущаяся скорость перемещения яркой области джета существенно превышает скорость света. Однако это обстоятельство не опровергает СТО Эйнштейна, поскольку реальная скорость движения яркой области меньше скорости света, а видимое сверхсветовое движение обусловлено направленностью джета в сторону Земли.

сверхсветовая скорость

Цитата:

A minority of quasars show strong radio emission, which originates from jets of matter moving close to the speed of light. When looked at down the jet, these appear as a blazar and often have regions that appear to move away from the center faster than the speed of light (superluminal expansion). This is an optical illusion due to the properties of special relativity.

джет

Цитата:

При наблюдении перемещения релятивистской струи на небесной сфере может возникнуть иллюзия движения со сверхсветовой скоростью. Однако, для объяснения этого эффекта нет нужды сомневаться в основах теории относительности.
Первое теоретическое обоснование этого явления было дано английским астрофизиком Мартином Рисом в 1966 году.

А может это и не иллюзия вовсе ...

[Emil89]

А что получится если всё же оставить константой скорость света, чтобы получилось , если корень был бы с отрицательным числом в преобразованиях? И как нейтрино может двигаться выше скорости света имея массу?

Мне всё также интересно про красныцй гравитационный эфект, как он влияет на видимую скорость объекта? Раз от квазера удаляется то и длина волны уменьшается, не приводит ли это к еменьшению скорости объекта? В атом маловероятно это может также работать? Хотя и графически я себе представляю по разному можно волну сжимать? Т.к. разница потенциалов может остаться тойже только в том случае , если излучается волна и поглащается на одном и том же радиусе при одинаковых массах? А или увеличение скорости получается дополнительное?

-- 19.11.2011, 08:00 --

Кароче запутался я . И замедление времени нужно учесть

[sergey83]

На земле есть ли центры, способные сейчас повторить опыт ЦЕРНа с нейтринами? На горе Арагац в Армении есть обсерватория, но она может только принимать нейтрино. Либо придется ждать несколько лет, пока не построят установку излучения нейтрино в другом месте. Понятно, что опыт будут повторять, но когда мы услышим об этих опытах, в следующем году, либо через несколько лет, когда построят исследовательские центры в других странах?

[hvost_soroki]

Сверхточность измерений

Цитата:

расстояние между «стартом» нейтрино на ускорителе в ЦЕРН и «финишом» на детекторе в итальянском Гран Сассо с точностью до нескольких сантиметров. И клянутся, что синхронизировали время в двух этих точках до миллиардной доли секунды. Помогали им в этом специалисты из Швейцарского и Немецкого институтов метрологии.
В ЦЕРНЕ и Грон-Сассо были установлены сверхточные атомные часы, которые синхронизировали время с помощью нескольких спутников, специального программного обеспечения и GPS-системы.

Похоже революция в физике началась. Ситуация напоминает конец девятнадцатого века (опыт Майкельсона-Морли).

На этом форуме многие говорили, что теория Эйнштейна это математика (подобная теории Птолемея), а не физика.

[rudoms]

sergey83 в сообщении #505393 писал(а):

На земле есть ли центры, способные сейчас повторить опыт ЦЕРНа с нейтринами?

Есть. Два - в США и Японии.

hvost_soroki в сообщении #505456 писал(а):

Похоже революция в физике началась. Ситуация напоминает конец девятнадцатого века (опыт Майкельсона-Морли).

Не напоминает. Зачем торопиться?
СТО проверена в огромном количестве экспериментов. Без НЕЗАВИСИМЫХ подтверждений всё останется на своих местах.

[hvost_soroki]

rudoms в сообщении #505462 писал(а):

Есть. Два - в США и Японии.

В США уже получали схожие результаты, но сами себе не поверили.

-- 19.11.2011, 21:48 --

rudoms в сообщении #505462 писал(а):

СТО проверена в огромном количестве экспериментов.

Теория Птолемея тоже была проверена, и верой-правдой служила 15 веков.

[rudoms]

hvost_soroki в сообщении #505465 писал(а):

rudoms в сообщении #505462 писал(а):
Есть. Два - в США и Японии.

В США уже получали схожие результаты, но сами себе не поверили.

А ссылку можно?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

rudoms в сообщении #505473 писал(а):

А ссылку можно?
Под честное слово не верите?
Мне "сорока на хвосте принесла". За два месяца было много сообщений, все источники не помню.
Если найду — сообщу.

[rudoms]

Под честное слово не верите?

Так это же не религия, чтобы верить
К тому же для такого рода информации важен именно его источник - КП и УФН, согласитесь, вещи разные.

[hvost_soroki]

Ещё мало времени прошло, чтобы УФН откликнулось.

"Чем богаты тем и рады".

Цитата:

Агентство Associated Press передает, что призыв ученых из CERN о независимой проверке полученных результатов уже поддержали их коллеги из Fermilab в Чикаго. Физик Стивен Парк из Fermilab в интервью AP признался, что шокирован опубликованными данными. В его лаборатории в 2007-м году получали подобный результат, когда элементарные частицы вроде бы двигались со скоростью, превышающей скорость света, но это превышение было меньшим, чем допустимая погрешность эксперимента, что не позволило американцам сделать какие-либо определенные выводы