2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Три вектора
Сообщение15.11.2011, 16:49 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Три ортогональных единичных вектора $a,b,c$ ортогонально же спроецировали на некоторую плоскость. Нам известны два вектора $a_1,b_1$ (проекции $a,b$). Найти вектор $c_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение15.11.2011, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Решение неоднозначно. Для однозначности нужно добавить в условие упоминание о том что действие разворачивается в $\[
\mathbb{R}^3 
\]
$ и что тройка $\[
\vec a,\vec b,\vec c
\]
$ - правая (левая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение15.11.2011, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
на этой плоскости вектора $a_1$, $b_1$ придется поворачивать на $\pi/2$, поэтому и плоскость для красоты ответа неплохо бы ориентировать:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение16.11.2011, 15:15 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Обозначим $\alpha=(a_1,c_1),\beta=(b_1,c_1)$. Тогда:

$\frac{(a_1,a_1)-1}{(a_1,b_1)}= \frac { \alpha}{\beta}$

$(a_1,a_1)+(b_1,b_1)+(c_1,c_1)=2$

Отсюда можно выразить $\pm c_1$ через $a_1$ и $b_1$, но лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение17.11.2011, 06:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Утундрий в сообщении #504212 писал(а):
Решение неоднозначно. Для однозначности нужно добавить в условие упоминание о том что действие разворачивается в $\[
\mathbb{R}^3 
\]
$ и что тройка $\[
\vec a,\vec b,\vec c
\]
$ - правая (левая).
Даже если добавить такое упоминание, решение всё равно неоднозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение17.11.2011, 08:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Она к тому же ещё и некорректна. Если $\vec n$ -- единичная нормаль к плоскости, то $\vec a=\vec a_1+t\vec n$ и $\vec b=\vec b_1+s\vec n$, откуда $t=\pm\sqrt{1-|\vec a_1|^2}$ и $s=\pm\sqrt{1-|\vec b_1|^2}$. Но, кроме того, должно быть ещё и $\vec a\perp\vec b$, откуда для неизвестных $t,s$ получается третье уравнение: $ts=-\vec a_1\cdot\vec b_1$. Ну и с какой стати этим трём уравнениям быть совместными?...

Если же они всё-таки каким-нибудь чудом оказались совместными, то (после нахождения $t$ и $s$) будет $\vec c=\pm\big(\vec a_1\times\vec b_1+\vec n\times(t\vec b_1-s\vec a_1)\big)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение17.11.2011, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #504772 писал(а):
Если же они всё-таки каким-нибудь чудом оказались совместными


То, что данные два вектора -- проекции ортогональных, есть в условии задачи.

ewert в сообщении #504772 писал(а):
будет $\vec c=\pm\big(\vec a_1\times\vec b_1+\vec n\times(t\vec b_1-s\vec a_1)\big)$


значит $c_1$ -- повернутый на $\pi/2$ вектор $t\vec b_1-s\vec a_1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение20.11.2011, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Да, не получается однозначности. Искомый вектор можно найти лишь с точностью до знака.

Пусть $\[
{\mathbf{e}}_i ,\mathbf{n} \in \mathbb{R}^3 ;i = 1,2,3;{\mathbf{e}}_i  \cdot {\mathbf{e}}_k  = \delta _{ik} ;{\mathbf{e}}_1  \times {\mathbf{e}}_2  = {\mathbf{e}}_3 ;{\mathbf{n}} \cdot {\mathbf{n}} = 1
\]
$. Тогда $\[
{\mathbf{e}}_i  \equiv {\mathbf{E}}_i  + {\mathbf{n}}N_i ;{\mathbf{E}}_i  \cdot {\mathbf{n}} = 0
\]
$. Даны $\[
{\mathbf{E}}_1 ,{\mathbf{E}}_2 
\]
$, требуется найти $\[
{\mathbf{E}}_3 
\].

$

(Решение)

$\[
\begin{gathered}
  \delta _{ik}  = {\mathbf{e}}_i  \cdot {\mathbf{e}}_k  = {\mathbf{E}}_i  \cdot {\mathbf{E}}_k  + N_i N_k  \Rightarrow N_i  \equiv \sigma _i \sqrt {1 - E_i^2 } ;\sigma _i^2  = 1 \hfill \\
  N_1 N_2  =  - {\mathbf{E}}_1  \cdot {\mathbf{E}}_2  \Rightarrow \sigma _1 \sigma _2  =  - \operatorname{sign} \left( {{\mathbf{E}}_1  \cdot {\mathbf{E}}_2 } \right) \hfill \\
  {\mathbf{e}}_1  \times {\mathbf{e}}_2  = {\mathbf{e}}_3  \Rightarrow {\mathbf{E}}_3  = {\mathbf{E}}_1  \times {\mathbf{n}}N_2  - {\mathbf{E}}_2  \times {\mathbf{n}}N_1  \Rightarrow {\mathbf{E}}_3  \times {\mathbf{n}} = {\mathbf{E}}_2 N_1  - {\mathbf{E}}_1 N_2  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$

Таким образом, искомый вектор $\[{\mathbf{E}}_3 \]$ перпендикулярен вектору $\[{\mathbf{E}}_2 N_1  - {\mathbf{E}}_1 N_2 \]$ и имеет длину, равную модулю этого вектора.

Ну, после того как вывод сделан, нетрудно его "обосновать". Зеркально отразим $\[
{\mathbf{e}}_1 
\]
$ и $\[
{\mathbf{e}}_2 
\]
$ относительно плоскости проекции. $\[
{\mathbf{E}}_1 ,{\mathbf{E}}_2 
\]
$ при этом останутся прежними, а $\[
{\mathbf{E}}_3 
\]
$ изменит знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение20.11.2011, 11:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #505562 писал(а):
Искомый вектор можно найти лишь с точностью до знака.

До двух знаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение20.11.2011, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ewert в сообщении #505584 писал(а):
До двух знаков.

Относительный знак $N_1$ и $N_2$ известен, так что до одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение20.11.2011, 11:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #505593 писал(а):
Относительный знак $N_1$ и $N_2$ известен, так что до одного.

Чисто геометрически очевидно, что как минимум до двух (независимых). Векторы $\vec a$ и $\vec b$, восстанавливаются с точностью до отражения обоих относительно плоскости; это один знак. И второй, выбираемый независимо от первого, задаёт направление вектора $\vec c$ перпендикулярно плоскости векторов $\vec a,\;\vec b$. Ну и потом можно выяснить, что других вариантов, кроме этих четырёх, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение20.11.2011, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ewert, после слова "пусть" чуть более внимательно читаем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение20.11.2011, 12:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #505609 писал(а):
ewert, после слова "пусть" чуть более внимательно читаем...

Зачем?... Это уже Ваше творчество, в оригинальном условии про ориентации -- ни слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение21.11.2011, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ewert в сообщении #505597 писал(а):
Векторы $\vec a$ и $\vec b$, восстанавливаются с точностью до отражения обоих относительно плоскости; это один знак.
Искомый вектор $\vec c_1$ при таком отражении не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три вектора
Сообщение21.11.2011, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #506061 писал(а):
Искомый вектор $\vec c_1$ при таком отражении не меняется.

Кто такой $\vec c_1$?... А впрочем, неважно -- и он тоже меняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group