2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на теорию сравнений
Сообщение14.11.2011, 23:26 


13/11/11
574
СПб
Такой пример: $x^{47}+11x^{42}-6x^{19}+4=0 \mod{245}$

Нашёл два решения по модулю 7 и одно по модулю 5. Теперь, я так понимаю, нужно каждое решение по модулю 7 привести к модулю 49 (тогда их станет в 7 раз больше (?)), и уже решать системы из решений по 49 и 5. Но их получается как-то много (14), кажется, что-то не так делаю..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение14.11.2011, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10872
Crna Gora

(Unconnected)

Простите, а что по этой теме: помог ответ, не помог? Какая-нибудь обратная связь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение14.11.2011, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не помню я всей этой теории, а вот простой пример: $x^2\equiv x\mod 1000$. Ну, там понятно: по модулям 2, 5, потом скрестить, там 4 решения... И знаете что? Их не стаёт больше, когда переходим к следующим степеням.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение15.11.2011, 00:25 


13/11/11
574
СПб
Ну если $x \equiv 2 \mod 7$, то $x \equiv 2,9,16,23,30,37,43 \mod 49$, так ведь..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение15.11.2011, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
ИСН в сообщении #503916 писал(а):
Их не стаёт больше

Может стать, может не стать, может обломаться. Ровно одно продолжение решения $x_0 \pmod {p^k}$ при подъёме $k\rightarrow k+1$ будет, если в случае $f'(x_0)\not\equiv 0 \pmod p$, в противном случае либо размножение в $p$ экземпляров, либо облом продолжения.
В данном случае по модулю 7 имеем решения 2 и -3. В первом случае производная ненуль и продолжение однозначно, во втором она нуль и стало быть либо размножается: $-3+7k, k=$семь штук подряд, если $f(-3)\equiv 0\pmod{49}$ либо глохнет в противном случае.

-- Вт ноя 15, 2011 10:16:22 --

Unconnected в сообщении #503938 писал(а):
так ведь..

Не так - из них годится ровно одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение15.11.2011, 23:31 


13/11/11
574
СПб
Не понял про продолжение.. откуда тут производная вообще?

Решая по модулю 7 получил $x^{2}+x+1 \equiv 0 (mod 7)$. Решения: 1/2 , -3/2, эти дроби привёл к 4 и 2 (прибавив к каждому числителю семёрку, правомерно?).
Цитата:
из них годится ровно одно.

Но проверить ведь нужно все (читай, решить кучу систем)?
Читаю Бухштаба параллельно, вроде чего-то проясняется.. сколько нам, оказывается, недоговаривают)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение16.11.2011, 04:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
Unconnected в сообщении #504307 писал(а):
откуда тут производная вообще

Не нашли что ли в Бухштабе? Напишу потом - это просто, но сейчас некогда.

Unconnected в сообщении #504307 писал(а):
Но проверить ведь нужно все

Не проверить, а найти. Никакой кучи систем - одно линейное сравнение по простому модулю.

Upd. Куча систем возникает на завершаещем этапе, когда по китайской теореме об остатках ищем решение по составному модулю. Однако и здесь можно решать одну систему, но с параметрами. Найдя решения останется подставить в него значения параметров, найденные на 1-м этапе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение16.11.2011, 07:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Unconnected в сообщении #504307 писал(а):
Решая по модулю 7 получил $x^{2}+x+1 \equiv 0 (mod 7)$. Решения: 1/2 , -3/2, эти дроби привёл к 4 и 2 (прибавив к каждому числителю семёрку, правомерно?).

Нет. В числителях дробей так прибавлять $7$ нельзя. Вам надо вычислить $2^{-1} \equiv 4 \pmod 7$, поскольку $2 \cdot 4 \equiv 1 \pmod 7$. Сравните полученный ответ с Вашим.
Unconnected в сообщении #504307 писал(а):
Но проверить ведь нужно все (читай, решить кучу систем)?

Решать их все надо за один раз. Посмотрите Боревича, Шафаревича 1-ю главу про $p$-адические числа, авторы там решают сравнение $x^2 \equiv 2 \pmod {7^n}$ для всех $n$ рекуррентно. Вам надо делать так: сначала решаете $f(x) \equiv 0 \pmod p$ где $f$ - целочисленный многочлен, пусть $x_1$ - решение сравнения $f(x) \equiv 0 \pmod p$. Надо найти $x_2$ $f(x_2) \equiv 0 \pmod {p^2}$. Поскольку для также $f(x_2) \equiv 0 \pmod p$, а $f$ - целочисленный многочлен, то $x_2 \equiv x_1 + q_1p \pmod{p^2}$, где $x_1$ дано, а $q_1$ - неизвестное, через которое будем считать $x_2$. Подставляем и получаем линейное уравнение относительно $q_2$ - оттуда его и находим. Коэффициент при $q_2$ будет $f'(x_0)$, поэтому уравнение имеет ровно 1 корень $\Leftrightarrow f'(x_0) \not \equiv 0 \pmod p$ (напишите подстановку в общем виде - увидите производную). И так далее для всех $p^n$ (ну Вам дальше $p^2$ не надобно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение16.11.2011, 10:16 


23/01/07
3469
Новосибирск
Пример можно немного упростить, имея в виду то, что $x^{42}\equiv 1;99\pmod {245}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение16.11.2011, 12:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Батороев в сообщении #504426 писал(а):
Пример можно немного упростить, имея в виду то, что $x^{42}\equiv 1;99\pmod {245}$.

Кстати да, надо было с этого и начинать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение16.11.2011, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
Да ну нафиг начинать. Для $m=7^2$ понятна единица, она сама выползет и 99 не при делах, а для $m=5$ овчинка даже и упоминания не стоит, не говоря о выделке. Кстати, откуда 99 вообще нарисовалась? По модулю 5 решения $x\equiv\pm 1$, откуда $x^{42}\equiv 1\not\equiv 99 \pmod 5$ .

-- Ср ноя 16, 2011 18:03:46 --

Не стоит сбивать ТС мелкими брызгами - пусть в главную струю попадёт. Ему поднять надо верно найденные $x\equiv 2, -3\pmod  7$ на уровень $7^2$. Один случай будет с ненулевой производной, а другой наоборот.

Upd. Пока мне некогда было, Sonic86 уже кой-чего выложил (я намеревался больше), может так и лучше - пусть ТС поработает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение25.11.2011, 00:35 


13/11/11
574
СПб
С многочленами вроде по книжке разобрался, теперь очень интересует, как решать такую башню:
$53^{35^{42^{43}}} \equiv x (\mod 11)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение25.11.2011, 02:02 


13/11/11
574
СПб
Ааа блин.. и уже не могу отредактировать.
$53^{35^{42^{43}}} \equiv x (\mod 836)$ так правильно.

Sonic
, вы, кстати, опечатались наверное в последнем большом сообщении, там сначала $q_1$ было, потом стало $q_2$..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение25.11.2011, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
КТО Вам поможет и МТФ.

МТФ - малая теорема Ферма
КТО - китайская теорема об остатках

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорию сравнений
Сообщение25.11.2011, 07:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Unconnected в сообщении #507609 писал(а):
Sonic, вы, кстати, опечатались наверное в последнем большом сообщении, там сначала $q_1$ было, потом стало $q_2$..
Угу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group