2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение10.11.2011, 19:56 


28/10/11
8
Oleg Zubelevich :mrgreen:
Спасибо конечно. Вы право так думаете? :D

Просто с этим довелось только сейчас столкнуться, вот и возникла мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение10.11.2011, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
FeelUs, Вы невнимательны. Посмотрите на пределы предельно пристально.
Alekse, то, что Вы так быстро привели в порядок формулы внушает большое уважение и надежду. Думайте дальше и Вы наверняка будете иметь успех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение10.11.2011, 20:00 


28/10/11
8
Всем большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение10.11.2011, 21:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #502184 писал(а):
Oleg Zubelevich
Злой Вы :|

Но в данном случае справедливый: фраза про "некоторое значение $a$" и впрямь настолько гениальна, что напрочь отшибает все варианты дальнейшего обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение10.11.2011, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Alekse писал(а):
Верно ли, что $\lim \limits_{x \rightarrow a}f(a)=\lim \limits_{x \rightarrow a}g(a)$ ?
Alekse, Вы ведь на самом деле имели в виду:
верно ли, что $\lim \limits_{x \rightarrow a}f(x)=\lim \limits_{x \rightarrow a}g(x)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 14:41 


28/10/11
8
Прошу прощение за столь долгое отсутствие.

ewert в сообщении #502230 писал(а):
фраза про "некоторое значение $a$" и впрямь настолько гениальна, что напрочь отшибает все варианты дальнейшего обсуждения.[/off]

Можно узнать причину?

svv в сообщении #502284 писал(а):
Alekse писал(а):
Верно ли, что $\lim \limits_{x \rightarrow a}f(a)=\lim \limits_{x \rightarrow a}g(a)$ ?
Alekse, Вы ведь на самом деле имели в виду:
верно ли, что $\lim \limits_{x \rightarrow a}f(x)=\lim \limits_{x \rightarrow a}g(x)$ ?


нет. Посмотрите пожалуйста первое сообщение в этой теме. $a$ - это какая та точка, в которой выполняется равенство $f(a)=g(a)...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Просто, понимаете, если Вы действительно имели в виду $\lim\limits_{x\to a}f(a)$, тогда утверждение становится до приторности тривиальным, по каковому поводу и был смех выше по теме. А ведь при нахождении предела функции $f$ в точке $a$ значение $f(a)$ вообще не используется. Оно может получиться как результат вычисления предела, и тогда говорят, что функция непрерывна при $x=a$, но оно не подставляется под $\lim$ перед вычислением. Предел, по хорошему, не берется от $f(a)$. Еще раз: то, что Вы пишете -- это не предел функции $f(x)$ в точке $x=a$.

Это примерно как вместо $\frac {df(x)}{dx}\bigl|_{x=a}}$ писать $\frac{df(a)}{dx}$ -- тогда любая производная будет равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

svv в сообщении #503194 писал(а):
Это примерно как вместо $\frac {df(x)}{dx}\bigl|_{x=a}}$ писать $\frac{df(a)}{dx}$ -- тогда любая производная будет равна нулю.

Неудачный пример. Писал и буду писать $\frac{df(a)}{dx}$ - это производная функции $f$ в точке $a$, другое обозначение $f'(a)$, а также ещё и $df(a)$ - дифференциал функции $f$ в точке $a$. Вот ежели написать
$\frac{d}{dx}(f(a))$ или $(f(a))'$, то вот здесь уже и просматривается дифференцирование константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, согласен. Хотел ещё добавить "хотя так всё-таки пишут -- и ничего" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 15:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #503201 писал(а):
$\frac{df(a)}{dx}$ - это производная функции $f$ в точке $a$, другое обозначение $f'(a)$,

Между тем это совершенно разные обозначения: во втором случае вполне уверенно имеется в виду значение функции $f'$ в точке $a$, в первом -- не менее уверенно не пойми что. Что "все так пишут" --это не аргумент; например, $\int\limits_0^xf(x)\,dx$ тоже "все пишут", но это "всех" не оправдывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ewert в сообщении #503208 писал(а):
в первом -- не менее уверенно не пойми что

Почему не пойми - вообще-то это не обозначение а теорема. Слева - отношение дифференциала функции $f$ к дифференциалу тождественной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о пределе
Сообщение13.11.2011, 16:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #503213 писал(а):
Слева - отношение дифференциала функции $f$ к дифференциалу тождественной функции.

Запись $df(a)$ для функции одной переменной не годится -- нужно писать или просто $df$, или уж $df(a,dx)$. Для функций векторного аргумента писать $df(a)$, в принципе, можно, если под дифференциалом понимать оператор (т.е., собственно говоря, производную); это крайне неэстетично, но формально приемлемо, и некоторые так и делают. Однако в этом случае теряет смысл (что под этим ни понимать) операция деления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group