2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закоротить конденсатор, что будет с энергией в контуре
Сообщение12.11.2011, 09:42 


03/10/11
20
Я думаю: если сопротивление нулевое, то заряд потечет с одной обкладки на другую и перейдет во внутреннюю энергию молекул конденсатора. Но если так, то в цепи с индуктивностью и емкостью почему происходят колебания, ведь вся энергия также перейдет во внутреннюю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротить конденсатор, что будет с энергией в контуре
Сообщение12.11.2011, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Lovi в сообщении #502715 писал(а):
Я думаю: если сопротивление нулевое,

Сопротивление нулевым быть не может. Можно положить его равным малому параметру, и рассмотреть, что будет, если этот параметр будет стремиться к нулю. Интуиция подсказывает, что процесс описывается диффуром первого порядка и колебаний не будет. Практически вся энергия перейдёт в тепло, и скорость этого перехода будет зависеть от сопротивления цепи.
Lovi в сообщении #502715 писал(а):
Но если так, то в цепи с индуктивностью и емкостью почему происходят колебания, ведь вся энергия также перейдет во внутреннюю.

А вот тут будет процесс, который описывается диффуром второго порядка и возникнут затухающие колебания. Но всё это предположения. Попробуйте это подтвердить (или опровергнуть) конкретными расчётами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротить конденсатор, что будет с энергией в контуре
Сообщение12.11.2011, 21:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да не нужно никаких дифуров. Заряд при закорачивании мгновенно (в смысле за пренебрежимо малое время) рассеется, ток же через катушку за это время практически не изменится: для его изменения потребовалось бы бесконечное напряжение, которому просто неоткуда взяться. Т.е. энергия конденсатора полностью перейдёт в тепловую (ну или там ещё какую), энергия же катушки, бывшая на тот момент, так и останется, и ток постоянный (бывший на момент закорачивания) так и будет через неё течь, так и будет, долго, долго, пока не съестся внутренними потерями...

А затухающих колебаний -- не будет. Введение в систему дополнительной диссипации может лишь увеличить её "резонансную" частоту, а поскольку предполагаемое время разряда много меньше исходной частоты -- комплексных показателей появиться не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротить конденсатор, что будет с энергией в контуре
Сообщение12.11.2011, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #502938 писал(а):
Да не нужно никаких дифуров. Заряд при закорачивании мгновенно (в смысле за пренебрежимо малое время) рассеется

Это и есть решение дифура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротить конденсатор, что будет с энергией в контуре
Сообщение12.11.2011, 21:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #502969 писал(а):
Это и есть решение дифура.

Это не есть решение дифура. Это -- всего лишь качественные соображения, но они и достаточны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротить конденсатор, что будет с энергией в контуре
Сообщение12.11.2011, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Чтобы доказать, что эти качественные соображения корректны, нужно решить дифур. Кстати, они в общем случае и некорректны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group