2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 16:27 


09/11/11
21
Применяя умножение, удалось найти такие циклические подгруппы:

$H_1=\{e\}$
$H_2=\{e,a^5\}$
$H_3=\{e,a^2,a^4,a^6,a^8\}$

Это же верно?
Всем большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 16:52 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Не совсем понял: сама группа $G$ входит в множество своих подгрупп? Я бы сказал, что да. Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 17:00 


09/11/11
21
Точно! Для группы
$G=\{e,a^1,a^2,a^3,a^4,a^5,a^6,a^7,a^8,a^9\}$

Подгруппы такие:
$H_1=\{e\}$
$H_2=\{e,a^5\}$
$H_3=\{e,a^2,a^4,a^6,a^8\}$
$H_4=\{e,a^1,a^2,a^3,a^4,a^5,a^6,a^7,a^8,a^9\}$

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 17:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Ну вот. Теперь осталось разложить $G$ по подгруппам. Подгрупп у нас 4, 2 тривиальны, значит 2 нетривиальны. Значит нетривиальным разложением может быть только $G \cong H_2 \times H_3$. Вам осталось построить изоморфизм между $H_2 \times H_3$ и $G$. Сделайте это. Для начала задайте группы $H_2, H_3$ как циклические, а потом стройте изоморфизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 19:27 


09/11/11
21
Циклическое задание группы $G$:
$G: <a|a^{10}=e>$

Соответственно:
$H_2: <a|a^2=e>$
$H_3: <a|a^5=e>$

Правильно?
Или нужно как-то по-другому задать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 19:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Ну вообще-то буковка $a$ уже занята, поэтому для образующих $H_2,H_3$ лучше ввести новые обозначения - $b,c$ (и писать, к примеру $H_2= \langle b|b^2=e \rangle$ (где $b=a^5$), для $H_3$ аналогично). Теперь постройте группу $H_2 \times H_3$ и изоморфизм между ней и $G$.
upd: скобочки поменял

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 19:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

А я бы скобочки-то на $\langle \rangle$ поменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 19:54 
Заслуженный участник


08/04/08
8558

(Оффтоп)

ну ладно, сейчас перепишу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 20:47 


09/11/11
21
после замены букв:
$H_2= \langle b|b^2=e \rangle$ (где $b=a^5$),
$H_3= \langle c|c^5=e \rangle$ (где $c=a^2$),

Группа $H_2 \times H_3$:
$H_2 \times H_3=\langle b \cup c|b^2\cup c^5\rangle$

правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 20:56 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Lil в сообщении #502211 писал(а):
Группа $H_2 \times H_3$:
$H_2 \times H_3=\langle b \cup c|b^2\cup c^5\rangle$

Неее :D . Вы знаете, что такое "прямое произведение групп"? Надо выписать его (ну просто для формальности, чтобы Вы понимали). Если $A = \{ a_i\},B = \{ b_j\}$ - группы, то их прямое произведение - это множество пар $\{ a_i ,b_j\}$ с операцией покомпонентного умножения пар (так что операции в $A,B$ могут быть даже разные, но у нас одна операция - просто умножение): $(a_i, b_j) \cdot (a_k, b_l) = (a_i \cdot a_k, b_j \cdot b_l)$. Прямое произведение описывается почти в любой книжке по группам.
Выпишите теперь $H_2 \times H_3$. Вычислите порядок $H_2 \times H_3$, сравните его с порядком $G$.

(Оффтоп)

я спать пошел

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение10.11.2011, 21:56 


09/11/11
21
$H_2= \langle b|b^2=e \rangle$ (где $b=a^5$),
$H_2= \{b^0,b^1 \}$

$H_3= \langle c|c^5=e \rangle$ (где $c=a^2$),
$H_3= \{c^0,c^1,c^2,c^3,c^4\}$

Группа $H_2 \times H_3$:
$H_2 \times H_3=\{(b^0,c^0),(b^1,c^0),(b^0,c^1),(b^1,c^1),(b^0,c^2),(b^1,c^2),(b^0,c^3),(b^1,c^3),(b^0,c^4),(b^1,c^4)\}$

Правильно?

Не могу сообразить как привести к виду $(a_i \cdot a_k, b_j \cdot b_l)$
очень много пар получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение11.11.2011, 06:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Lil в сообщении #502256 писал(а):
Группа $H_2 \times H_3$:
$H_2 \times H_3=\{(b^0,c^0),(b^1,c^0),(b^0,c^1),(b^1,c^1),(b^0,c^2),(b^1,c^2),(b^0,c^3),(b^1,c^3),(b^0,c^4),(b^1,c^4)\}$
Правильно. Только можно описывать группу в общем виде, чтобы не писать длинное перечисление: $H_2 \times H_3 \{ (b^i;c^j): i=0,1; j=1,...,4\}$. Если бы была группа порядка 1000, замучились бы писать.

Кстати, проверка: вычислите $(b;c^2) \cdot (b;c^4)$ в $H_2 \times H_3$. И, кстати, еще проверка, чтоб Вы запомнили хорошо: выпишите все подгруппы для циклической группы порядка 12, без доказательства. Вам же потом в жизни понятнее будет.

Lil в сообщении #502256 писал(а):
Не могу сообразить как привести к виду $(a_i \cdot a_k, b_j \cdot b_l)$
очень много пар получается
:shock: зачем? Не надо. Я просто описал прямое произведение, чтобы Вы поняли. Вы вообще о нем должны были в книжке прочитать.

Теперь устанавливайте изоморфизм между $G$ и $H_2 \times H_3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение11.11.2011, 13:17 


09/11/11
21
У групп, чтобы был изоморфизм, должна быть одинаковая мощность, правильно? Она же, по сути, порядок группы. У $G$ это 10. У $H_2 \cdot H_3$ тоже 10. Одно условие готово.

Дальше: если существует биекция между $G$ и $H_2 \cdot H_3$, обладающая свойcтвом, что для любых $a$ из $G$, например $a^1, a^2$,$ f(a^1 \cdot a^2)=f(a^1)of(a^2)$ (разные операции), то тогда это изоморфы.

Насколько я понимаю, биекция - это функция, которая переводит группу в равномощную. Но со свойствами мне не удалось разобраться

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение11.11.2011, 13:47 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Сейчас меня закидают гнилыми помидорами, но я рискну высказаться по-простому. Это взаимно-однозначное отображение. То есть каждому элементу из првого множества соответствует ровно один элемент из второго. И каждому элементу из второго - ровно один элемент из первого.

Конкретно в вашем случае - просто покажите, что:

1)любой элемент из $G$ разлагается в произведение элементов соответственно из $H_2$ и $H_3$, причем единственным образом;

2)произведение любых элементов из $H_2$ и $H_3$ будет являться неким элементом из $G$ (оно, конечно, совсем очевидно, но для порядку уж докажите).

Эти два пункта и будут означать, что отображение наше - биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разложить циклическую группу порядка 10 по подгруппам?
Сообщение11.11.2011, 14:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Lil в сообщении #502412 писал(а):
Насколько я понимаю, биекция - это функция, которая переводит группу в равномощную.

Биекция, это взаимно-однозначное соответствие между множествами (в частности - группами)
Lil в сообщении #502412 писал(а):
Дальше: если существует биекция между $G$ и $H_2 \cdot H_3$, обладающая свойcтвом, что для любых $a$ из $G$, например $a^1, a^2$,$ f(a^1 \cdot a^2)=f(a^1)of(a^2)$ (разные операции), то тогда это изоморфы.

Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что если группы имеют одинаковую мощность, то они изоморфны. Это неверно в общем случае. Если группы циклические, то это верно, но Вам нужно построить изоморфизм явно, чтобы Вы понимали. Изоморфизм - это биективный гомоморфизм, т.е. надо задать биективное отображение $\varphi : H_2 \times H_3 \to G$ такое, что $\varphi ((b^{i_1},c^{j_1}) \cdot (b^{i_2},c^{j_2})) = \varphi (b^{i_1},c^{j_1}) \cdot \varphi(b^{i_2},c^{j_2})$. Стройте!

-- Пт ноя 11, 2011 11:51:18 --

INGELRII в сообщении #502425 писал(а):
Сейчас меня закидают гнилыми помидорами, но я рискну высказаться по-простому. Это взаимно-однозначное отображение. То есть каждому элементу из првого множества соответствует ровно один элемент из второго. И каждому элементу из второго - ровно один элемент из первого.

Конкретно в вашем случае - просто покажите, что:

1)любой элемент из $G$ разлагается в произведение элементов соответственно из $H_2$ и $H_3$, причем единственным образом;

2)произведение любых элементов из $H_2$ и $H_3$ будет являться неким элементом из $G$ (оно, конечно, совсем очевидно, но для порядку уж докажите).

Эти два пункта и будут означать, что отображение наше - биекция.

Что-то я не вижу здесь условия гомоморфности отображения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group