академические институты и лженаука

[Oleg Zubelevich]

Вот мне интересно, какой должна быть позиция руководства академических институтов по отношению к сотрудникам, которые пропагандируют лженауку или просто злостную ахинею? Навеяло: topic50743.html Не единственный пример, далеко не единственный.

[vek88]

Oleg Zubelevich в сообщении #499210 писал(а):

Вот мне интересно, какой должна быть позиция руководства академических институтов по отношению к сотрудникам, которые пропагандируют лженауку или просто злостную ахинею? Навеяло: topic50743.html Не единственный пример, далеко не единственный.

Шаг в сторону или прыжок на месте должны расцениваться как попытка к бегству. Стрелять без предупреждения.

А если серьезно ... у Вас, видимо, есть четкий критерий для определения лженауки? Изложите пжст.

Или, еще лучше, проверьте Ваш критерий на нескольких, ранее сделанных открытиях. Как пример "ахинеи" рассмотрите эффект Черенкова - частица в веществе двигается быстрее скорости света в этом веществе - разве такое возможно? Или вот пример целой "лженауки" - генетика - это ведь очевидная чушь (см. труды Лысенко).

Есть и другая сторона медали - лозунг борьбы со лженаукой зачастую используется для борьбы с конкурентами. В том числе и на этом форуме. Как Вы посоветуете бороться с этим весьма распростаненным явлением?

И вообще - жизнь ученого очень тяжелая, особенно, в России в наше время. Он и так в большинстве случаев живет в нищите, да еще под гнетом администраторов от науки. А Вы предлагаете усилить административный ресурс в борьбе с учеными? Как Вам в голову то такое пришло?

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #499210 писал(а):

Вот мне интересно, какой должна быть позиция руководства академических институтов по отношению к сотрудникам, которые пропагандируют лженауку или просто злостную ахинею?

Руководству любой организации, в том числе академических институтов, глубоко по барабану различия между наукой и лженаукой, их волнует финансирование, заказчики, и прочая политика. Поскольку у нас в обществе всё это никак не завязано на репутацию организации или её сотрудников, то...

[Oleg Zubelevich]

Munin в сообщении #499241 писал(а):

Поскольку у нас в обществе всё это никак не завязано на репутацию организации или её сотрудников, то...

вот вот

[Klad33]

Конечно, все намного сложнее, чем мы кипятимся. Галилея тоже считали лжеученым, а его учение - еретическим. Пусть эти лжеученые вякают, но не на бюджетные денежки. Не хватало еще нам отдавать им свои налоги! Экономически они рухнут сами и это - поделом. Есть, тем не менее, малая доля процента, что кажущееся лжеучение - это революция в науке. Почему бы и нет, раз такое на практике было?

[Munin]

Klad33 в сообщении #499279 писал(а):

Галилея тоже считали лжеученым

Никогда.

Klad33 в сообщении #499279 писал(а):

Есть, тем не менее, малая доля процента, что кажущееся лжеучение - это революция в науке.

Строго нулевая.

Klad33 в сообщении #499279 писал(а):

Почему бы и нет, раз такое на практике было?

Никогда не было.

Вы бы не высказывались на темы, которых не понимаете...

[Хорхе]

(Оффтоп)

В порядке оффтопа по Галилею. "О форме, расположении и величине Ада Данте" - это не лженаука?

[Oleg Zubelevich]

(Оффтоп)

Хорхе в сообщении #499301 писал(а):

В порядке оффтопа по Галилею. "О форме, расположении и величине Ада Данте" - это не лженаука?

Воспринимайте это как (около)литкратурное творчество. У Данте ад действительно описывается таким образом, что возникает зрительный образ, как и при чтении любой хорошей литературы. Там описывается ладшафт и еще много чего. Так, что если у кого-то возникает желание описать Дантовский ад в каких-то географических терминах, то по-моему в этом нет ничего противоестественного. Толкин (и не только он), например, снабжает свою фантастику всякими схемами и планами. Никто лжеученым его на этом основании не считает.

А потом, я думаю, что оценка на лженаучность это вещь корректная и актуальная только когда ее делают современники о современниках. Какой смысл рыться в мистических воззрениях Ньютона, если мы давно уже и механику его изучаем по более современным и совершенным текстам?

-- Пт ноя 04, 2011 15:51:21 --

vek88 в сообщении #499218 писал(а):

у Вас, видимо, есть четкий критерий для определения лженауки?

Общего четкого критерия не может быть в принципе. Это хорошо известно. Однако, когда дело касается совершенно конкретного "научного" текста, критерии существуют и они вполне объективны . Именно с этой объективностью критериев Вы сталкиваетесь всякий раз, когда Вашу статью вышвыривают изо всех приличных журналов.

[Munin]

(Оффтоп)

А разве это не литературоведение? :-)
Честно, не читал.

[vek88]

Oleg Zubelevich в сообщении #499311 писал(а):

Однако, когда дело касается совершенно конкретного "научного" текста, критерии существуют и они вполне объективны . Именно с этой объективностью критериев Вы сталкиваетесь всякий раз, когда Вашу статью вышвыривают изо всех приличных журналов.

А уж критериев отказа публиковать статью ... вообще нет - это что "дышло".

Вот у меня лет 20 назад одну статью завернули в приличном журнале с формулировкой:

Цитата:

На эту тему у нас поступила еще одна статья - Ваша статья лучше ... , но она поступила позже, поэтому мы ее не принимаем.

Вот Вам и критерий: лучше, но позже - значит хуже?

[bnovikov]

Munin в сообщении #499285 писал(а):

Вы бы не высказывались на темы, которых не понимаете...

Удивительно, почему на MathOverflow народ более вежливый, нежели на dxdy? Какой-то естественный отбор работает, что ли?

[Хорхе]

(Оффтоп)

bnovikov в сообщении #499341 писал(а):

Удивительно, почему на MathOverflow народ более вежливый, нежели на dxdy? Какой-то естественный отбор работает, что ли?

MathOverflow - это такой исследовательский форум и всякую пургу там сливают быстро и тихо, возможно, поэтому. На math.stackexchange и тем более на Art of Problem Solving хамства выше крыши и куда пуще.

[Шимпанзе]

Oleg Zubelevich в сообщении #499210 писал(а):

Вот мне интересно, какой должна быть позиция руководства академических институтов по отношению к сотрудникам, которые пропагандируют лженауку или просто злостную ахинею? Навеяло: topic50743.html Не единственный пример, далеко не единственный.

Рецепт давно известен. Дабы не ставить руководство академических институтов перед неразрешимой задачей, подобные институты должны быть ликвидированы. Лженаука исчезнет сама собой. Одним выстрелом две цели поражены.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #499359 писал(а):

Лженаука исчезнет сама собой. Одним выстрелом две цели поражены.

Не две -- три. Исчезнет не только лженаука.

[serval]

Цитата:

Пусть эти лжеученые вякают, но не на бюджетные денежки.

Собственно, вопрос именно в этом - кто будет делить бюджетные деньги.

Цитата:

какой должна быть позиция руководства академических институтов

Думаю, что это не их дело. Важно, какой будет позиция коллег по цеху.