2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение28.10.2011, 10:42 


02/05/09
49
Хочу я решить вот такое квазиленейное одномерное уравнение теплопроводности:
$\\ \frac{\partial U}{\partial t} = \frac{\partial }{\partial x}(U^{k} \frac{\partial U}{\partial x})\\
0 \le t \le T; 0 \le x \le X; \\
U(x,0) = 0; U(0,t) = Ct^{1/k}; U(X, t) = 0
$
Для этого использую неявную разностную схему
Изображение
, где
$\\a_{m+1} = 0.5(U^{n}_{m}+U^{n}_{m+1})\\
a_{m-1} = 0.5(U^{n}_{m}+U^{n}_{m-1})
$
Точное решение известно (можно посмотреть тут http://www.intuit.ru/department/calcula ... q/2/3.html). Но при таких НУ и ГУ получаем, что
$U^{0}_{m} = 0; U^{1}_{m}=0 ... \forall m$
Что тут неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 00:06 


02/05/09
49
Может кто подскажет какую-нибудь другую разностную схему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вопросы:
1) Чтобы посмотреть точное решение на intuit.ru, там надо зарегистрироваться?
2) $U^k$ в уравнении -- это $k$-я степень? Тогда см. 5)
3) Верхний индекс $n, n+1$ соответствует $t$, а нижний $m, m+1, m-1$ соответствует $x$, так?
4) $U$ и $u$ -- это одно и то же? В чем разница?
5) Если в $a_{m+1} = 0.5(U^{n}_{m}+U^{n}_{m+1})$ индекс $n$ -- это индекс, то где степень $k$?
6) Откуда взялось $f_m^n$, если уравнение однородное?
7) Для чего в разностном уравнении в правой части верхние индексы везде $n+1$, а не $n$? Ведь эти значения на очередном шаге по $n$ еще неизвестны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 00:35 


02/05/09
49
svv в сообщении #496978 писал(а):
Вопросы:
1) Чтобы посмотреть точное решение на intuit.ru, там надо зарегистрироваться?
2) $U^k$ в уравнении -- это $k$-я степень? Тогда см. 5)
3) Верхний индекс $n, n+1$ соответствует $t$, а нижний $m, m+1, m-1$ соответствует $x$, так?
4) $U$ и $u$ -- это одно и то же? В чем разница?
5) Если в $a_{m+1} = 0.5(U^{n}_{m}+U^{n}_{m+1})$ индекс $n$ -- это индекс, то где степень $k$?
6) Откуда взялось $f_m^n$, если уравнение однородное?
7) Для чего в разностном уравнении в правой части верхние индексы везде $n+1$, а не $n$? Ведь эти значения на очередном шаге по $n$ еще неизвестны.

1) Да надо, но вот оно
Изображение
Изображение
Изображение
2) Да, это степепень.
3) Да, верхний индекс - время, нижний - координата.
4) $U$ и $u$ одно и то же, просто не хотелось набирать, то что уже есть.
5) Извиняюсь, $a_{m+1} = 0.5((U^{n}_{m})^k+(U^{n}_{m+1})^k)$
6) $f_m^n = 0$
Извиняюсь за неточность
7) Да неизвестны, это неявная схема. Их надо найти как раз (я предполагаю сделать это методом прогонки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
$u^0_m=0$ -- просто по начальному условию $u(x, 0)=0$.
Ваша физическая ситуация такова: начальный момент -- везде ледяной холод. Правая граница -- всегда ледяной холод. Левая граница медленно нагревается, и от нее разогревается вся область. Но состояние левой границы на некотором шаге $n$ сказывается на соседних пространственных точках только на следующих шагах. А так как в момент $n=0$ левая граница ещё холодная как лед ($Ct^{1/k}=0}$) и не греет, то и в момент $n=1$ вся область (кроме левой границы) ещё сохраняет исходную температуру: $u^1_m=0$ -- её ещё ничто не разогрело.

Измените в правой части верхние индексы на $n$, левую не трогайте. Тогда Ваше разностное уравнение будет давать $u^{n+1}_m$ из $u^n_{m-1}$, $u^n_m$, $u^n_{m+1}$. Схема станет явной.

Пусть $M$ -- максимальное значение нижнего индекса.
Начало. $u^0_m=0$ для всех $m$.
Шаг итерации. Пусть Вы уже вычислили $u^n_m$ для данного $n$ и всех $m$. Тогда:
$u^{n+1}_0=Ct^{1/k}$, где $t$ соответствует значению временнОго индекса $n+1$.
$u^{n+1}_M=0$
$u^{n+1}_m$ для $m=1..M-1$ находятся из разностного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Подумал, и вот к каким выводам пришел. Вот эта логика:
svv писал(а):
А так как в момент $n=0$ левая граница ещё холодная как лед ($Ct^{1/k}=0}$) и не греет, то и в момент $n=1$ вся область (кроме левой границы) ещё сохраняет исходную температуру: $u^1_m=0$ -- её ещё ничто не разогрело.
-- годилась бы для явной схемы.

Но у Вас неявная схема, и дело не в этом. Виноваты коэффициенты $a$. Они равны нулю для $n=0$ (всё дело в том, что вычисляются они для $n$, а не для $n+1$). Но тогда вся правая часть равна $0$. И Ваше разностное уравнение для $n=0$ можно записать просто как "левая часть равна нулю". Тогда, конечно, и $u^1_m=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 08:59 


02/05/09
49
svv в сообщении #496989 писал(а):
Подумал, и вот к каким выводам пришел. Вот эта логика:
svv писал(а):
А так как в момент $n=0$ левая граница ещё холодная как лед ($Ct^{1/k}=0}$) и не греет, то и в момент $n=1$ вся область (кроме левой границы) ещё сохраняет исходную температуру: $u^1_m=0$ -- её ещё ничто не разогрело.
-- годилась бы для явной схемы.

Но у Вас неявная схема, и дело не в этом. Виноваты коэффициенты $a$. Они равны нулю для $n=0$ (всё дело в том, что вычисляются они для $n$, а не для $n+1$). Но тогда вся правая часть равна $0$. И Ваше разностное уравнение для $n=0$ можно записать просто как "левая часть равна нулю". Тогда, конечно, и $u^1_m=0$.

Спасибо, но тогда будет и $u^2_m=0$ и $u^3_m=0$ и т.д. Но точное решение не нулевое

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
dasalam писал(а):
Спасибо, но тогда будет и $u^2_m=0$
Давайте проверим.
Для определенности добавим еще один индекс в коэффициенты $a$:
$a^n_{m+1} = \frac{(u^{n}_{m})^k+(u^{n}_{m+1})^k}2$, что эквивалентно $a^n_m = \frac{(u^n_{m-1})^k+(u^n_m)^k}2$.
Ваше разностное уравнение я переписал так:
$\frac{u^{n+1}_m-u^n_m}\tau=\frac 1 h \left[a^n_{m+1} \frac{u^{n+1}_{m+1}-u^{n+1}_m} h-a^n_{m} \frac{u^{n+1}_m-u^{n+1}_{m-1}} h\right]$
Здесь еще два изменения в индексах коэффициентов $a$. Cогласитесь ли Вы с обоими?
1. Те индексы, что были -- пространственные, там должна быть буква $m$, а не $n$.
2. Не $a_{m+1}$ и $a_{m-1}$, а $a_{m+1}$ и $a_{m}$, чтобы у них было единое определение, приведенное выше. Оба слагаемых в правой части должны строиться по одному принципу, они отличаются только сдвигом на $1$ по $m$.

Дальше, в любой схеме -- явной или неявной -- должно быть $u^n_0=Ct^{1/k}=C(n\tau)^{1/k}$. Вы закладываете это в алгоритм? Если нет, тогда нуль будет тождественный, везде и всюду, "ненулю" просто неоткуда взяться.

Тезис. При $n=2$ величина $u^n_m$ отлична от нуля хотя бы при одном $m>0$.
Доказательство. Рассмотрим уравнение при $n=1$, $m=1$:
$\frac{u^2_1-u^1_1}\tau=\frac 1 h \left[a^1_2} \frac{u^2_2-u^2_1} h-a^1_1 \frac{u^2_1-u^2_0} h\right]$
Для $n=1$ только $u^1_0$ отлично от нуля. Допустим, для $n=2$ также только $u^2_0$ отлично от нуля. Тогда
$0=\frac 1 {h^2} a^1_1 u^2_0 \right]$
Однако $u^2_0$ и $a^1_1=\frac{(u^1_0)^k+(u^1_1)^k}2=\frac{(u^1_0)^k} 2$ оба отличны от нуля.
Значит, в случае, когда равны нулю все $u^2_m$, кроме $u^2_0$, нарушается разностное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 20:40 


02/05/09
49
2svv, очередное спасибо. Уже сам понял, что ошибался, вы подтвердили мои предположения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 21:46 


02/05/09
49
2svv, очередное спасибо. Уже сам понял, что ошибался, вы подтвердили мои предположения.
А может еще подскажите, вот есть такая разностная схема
$(1+\xi)*\frac{(U^{n+1}_{m}-U^{n}_{m})}t-\xi*\frac{(U^{n}_{m}-U^{n-1}_{m})}t = \frac{a_{m+1/2}(U^{n+1}_{m+1}-U^{n+1}_m)-a_{m-1/2}(U^{n+1}_{m}-U^{n+1}_{m-1})}{h^2}$
Здесь $\xi = const$. Как лучше такую систему решать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я не специалист в этих вопросах -- отвечаю из общих соображений. Мне кажется, что примерно так же, просто теперь набор значений $U^{n+1}$ (для всех $m$ от $1$ до $M-1$) определяется не только набором значений $U^n$, но и набором значений $U^{n-1}$. Как рекуррентная формула $z_{n+1}=f(z_n, z_{n-1})$ -- не только по предыдущему, но и по пред-предыдущему элементу (только здесь "элемент" -- это значения $U$ для данного $n$ и всех $m$).

Т.е. уравнений на каждом шаге больше не станет, усложнятся формулы для свободного члена уравнений.

Скажите, а вот эта добавка
$\xi \left[ \frac{U^{n+1}_{m}-U^{n}_{m}}\tau-\frac{U^{n}_{m}-U^{n-1}_{m}}\tau \right]$,
соответствующая $\frac {\partial^2 U}{\partial t^2}$, она из усложненной физической модели происходит, или это нечто для улучшения сходимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 22:22 


02/05/09
49
А как мы узнаем значения $U^n$? Если например для$ n=1$ из НУ и ГУ получаем только, что $U^0_{m} = 0$. Если я не ошибаюсь, то при $\xi = 1/2$ порядок апроксимации у этой схемы $O(t^2, h^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я вот как раз и спрашивал по вторую производную по времени: если она есть в дифуравнении в частных производных, то начальные условия должны содержать помимо $U(x, t)\vline_{t=0}$ еще $\frac{\partial U(x, t)}{\partial t}\vline_{t=0}$.

Так эта добавка в левой части не "физическая", она для того, чтобы повысить порядок аппроксимации по $t$ с первого до второго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 23:19 


02/05/09
49
Интересно, а можно ли посчитать $U^1$ по схеме, котораю была предложена ранее, а потом подставить в "новую" схему. Я точно не знаю смысл этой добавки, но да она повышает порядок :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазилинейное уравнение теплопроводности(разн. схема)
Сообщение29.10.2011, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, я как раз Вам хотел это посоветовать. $U^1$ считаем по старому варианту (и получаем почти все нули), а начиная с $U^2$ -- уже по новому.

Все, понял. Не вторая производная, а просто линейная комбинация правой и левой конечной разности. Чтобы стала центральной разностью, надо взять $\xi=-1/2$, тогда
$(1+\xi) \frac{U^{n+1}_{m}-U^{n}_{m}}\tau-\xi \frac{U^{n}_{m}-U^{n-1}_{m}}\tau =\frac 1 2 \frac{U^{n+1}_{m}-U^{n}_{m}}\tau + \frac 1 2 \frac{U^{n}_{m}-U^{n-1}_{m}}\tau =
\frac{U^{n+1}_{m}-U^{n-1}_{m}}{2\tau}$,
а центральная разность имеет второй порядок $O(\tau^2)$, в отличие от правой и левой $O(\tau)$.

Странный этот случай, $\xi=-1/2$. В уравнение не входят $U^n$, только $U^{n-1}$ и $U^{n+1}$. Выходит, $U$ с четными $n$ и $U$ с нечетными $n$ никак не "сцепляются" друг с другом. Я бы поостерегся использовать такую схему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group