2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение25.10.2011, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Здравствуйте! Пусть $(X,\tau)$, $(Y,\tau')$- хаусдорфовы пространства веса $\mathfrak{m}$, $|X|=|Y|=\mathfrak{n}$. Можно ли исходя из этого определить сколько всего существует непрерывных отображений $f: X\rightarrow Y$?

Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение25.10.2011, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Нашёл только банальную оценку $\mathfrak{m}\le|K|\le2^\mathfrak{m}$, $K$- множество непрерывных отображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение26.10.2011, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18005
Москва
Ну, поскольку $d(X)\leqslant w(X)=\mathfrak m$, то в $X$ есть всюду плотное подмножество $S\subseteq X$ мощности $|S|\leqslant\mathfrak m$. Так как каждое непрерывное отображение $f\colon X\to Y$ однозначно определяется своими значениями на множестве $S$, то для множества непрерывных отображений получаем оценку $n\leqslant|K|\leqslant\mathfrak{n^m}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение26.10.2011, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Someone в сообщении #496053 писал(а):
ак как каждое непрерывное отображение $f\colon X\to Y$ однозначно определяется своими значениями на множестве $S$

Не совсем понял, это почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение26.10.2011, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18005
Москва
Потому что $Y$ - хаусдорфово пространство, вследствие чего продолжение отображения с всюду плотного множества $S\subseteq X$ на всё $X$ единственно (если оно существует). Используйте определение непрерывности, принятое в математическом анализе: отображение $f\colon X\to Y$ непрерывно в точке $x_0\in X$, если для каждой окрестности $Ofx_0\subseteq Y$ точки $fx_0$ существует такая окрестность $Ox_0\subset X$ точки $x_0$, что $fOx_0\subseteq Ofx_0$. (Под окрестностью точки понимается любое множество, для которого эта точка является внутренней; впрочем, тут может быть много вариаций, связанных со способами задания топологии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение26.10.2011, 19:25 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

А можно ли это утверждение доказать с позиций такого факта, что в хаусдорфовом пространстве последовательность не может иметь больше одного предела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение26.10.2011, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18005
Москва
Joker_vD в сообщении #496241 писал(а):
А можно ли это утверждение доказать с позиций такого факта, что в хаусдорфовом пространстве последовательность не может иметь больше одного предела?
Вообще говоря, нельзя, так как в произвольном топологическом пространстве топология не определяется сходящимися последовательностями. Правда, можно рассмотреть обобщение понятия последовательности (в русском языке используется термин "направленность"; английский термин - "net").

http://en.wikipedia.org/wiki/Directed_set
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_%28mathematics%29

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение27.10.2011, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Посмотрите пожалуйста, верно ли я доказал:
Пусть $f_1, f_2:X\rightarrow Y$, такие что $f_1(x)=f_2(x)\forall x\in S$. Предположим, что существует $x\in X$, такое что $f_1(x)\ne f_2(x)$. Тогда существуют открестности $V_1, V_2$ точек $f_1(x), f_2(x)$, такие что $V_1\cap V_2=\varnothing$. Т.е. существуют $U\in\mathcal{B}(x)$: $f(U)\subset V_1$ и $f(U)\subset V_2$, а т.к. в любой окрестности точки $x$ существуют точки всюду плотного множества, то существует $x\in S$: $f_1(x)\ne f_2(x)$. Противоречие.

Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение27.10.2011, 12:56 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
xmaister
А кто такое $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение27.10.2011, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Joker_vD в сообщении #496430 писал(а):
А кто такое ?

Опечатка. Должно быть $f_1(U)\subset V_1$ и $f_2(U)\subset V_2$


Теперь, если рассмотреть семейство $K$ всех непрерывных отображений $f: X\rightarrow Y$ и семейство $K'$ отображений $S$ в $Y$, можно каждому отбражению из $K$ поставить в соответствие только один элемент $K'$, т.е. $|K|\le|K'|\le\mathfrak{n}^\mathfrak{m}$. Такое рассуждение корректно?

-- 27.10.2011, 14:58 --

З.Ы. В Энгелькинге на стр. 118 нашёл доказательство этого утвреждения. Там говорится о непрерывном отображении всюду плотного подмножества $A$ в хаусдорфово простраснтво $Y$. Как это следует понимать?
З.З.Ы. Можно ли как-нибудь оценить количество гомеоморфизмов $X$ и $Y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение27.10.2011, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18005
Москва
xmaister в сообщении #496424 писал(а):
Посмотрите пожалуйста, верно ли я доказал: ...
В общем, верно. Но я изложил бы в такой редакции.

Предположим, что существует такой элемент $x_0\in X$, что $f_1x_0\neq f_2x_0$. (Ничего, что я не пишу скобок вокруг аргумента отображения?) Так как $Y$ хаусдорфово, существуют не пересекающиеся окрестности $U_1,U_2\subseteq Y$ точек $f_1x_0$ и $f_2x_0$ соответственно. Так как отображения $f_1$ и $f_2$ непрерывны, существуют такие окрестности $V_1,V_2\subseteq X$ точки $x_0$, что $f_1V_1\subseteq U_1$ и $f_2V_2\subseteq U_2$. Так как множество $S$ всюду плотно в $X$, а $V_1\cap V_2\ni x_0$ - непустое открытое множество, найдётся точка $x\in S\cap V_1\cap V_2$. Тогда $f_1x\in U_1$ и $f_2x\in U_2$, а так как $f_1x=f_2x$, то $U_1\cap U_2\neq\varnothing$, что противоречит выбору $U_1$ и $U_2$. Следовательно, исходное предположение неверно.

xmaister в сообщении #496441 писал(а):
Теперь, если рассмотреть семейство $K$ всех непрерывных отображений $f: X\rightarrow Y$ и семейство $K'$ отображений $S$ в $Y$, можно каждому отбражению из $K$ поставить в соответствие только один элемент $K'$, т.е. $|K|\le|K'|\le\mathfrak{n}^\mathfrak{m}$. Такое рассуждение корректно?
Как-то не так. Лучше сказать, что если $f_1,f_2\in K$ - различные элементы, то их ограничения $f_1|_S$ и $f_2|_S$ - тоже различные элементы $K'$. Поэтому $|K|\leqslant|K'|\leqslant\mathfrak{n^m}$.

xmaister в сообщении #496441 писал(а):
Там говорится о непрерывном отображении всюду плотного подмножества $A$ в хаусдорфово простраснтво $Y$. Как это следует понимать?
Так и понимайте: $A\subseteq X$ всюду плотно в $X$, $Y$ хаусдорфово, $f\colon A\to Y$ - непрерывное отображение.

xmaister в сообщении #496441 писал(а):
Можно ли как-нибудь оценить количество гомеоморфизмов $X$ и $Y$
Ну, сверху можно оценить так же, как и количество непрерывных, снизу - нулём. (А количество непрерывных для непустого $X$ оценивается мощностью $Y$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение27.10.2011, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Someone в сообщении #496517 писал(а):
Так и понимайте: $A\subseteq X$ всюду плотно в $X$, $Y$ хаусдорфово, $f\colon A\to Y$ - непрерывное отображение.

Т.е. $A$ следует понимать, как подпространство с индуцированной топологией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения хаусдорфовых пространств
Сообщение27.10.2011, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18005
Москва
Разумеется. Если не сказано что-нибудь другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group