2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Метрика???
Сообщение17.01.2007, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Выражение XY/2(X+Y) можно ли считать метрикой общего вида?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Что такое метрика общего вида, на каком метрическом пространстве она задана, что обозначают Х и У , в общем-все мне в этом вопросе непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика???
Сообщение18.01.2007, 01:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Выражение ds=dXdY/2(dX+dY) является анизотропной финслеровой метрикой.Но с чего Вы взяли, что это нечто общее :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я не побоюсь обобщить вопросы Brukvalubа до: на каком пространстве (множестве) задана эта функция?

Вещественных (тогда необходимо) положительных чисел? Натуральных чисел?

Одна из бросающихся в глаза проблем: $\rho(x,x)$ должно быть равно нулю. Что-то не похоже…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 02:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
Что такое метрика общего вида, на каком метрическом пространстве она задана, что обозначают Х и У , в общем-все мне в этом вопросе непонятно.

Вы правы, вопрос действительно поставлен, мягко говоря, некорректно.
Пусть X \in\mathbb   R, обычно для двух точек метрика |X_2 -X_1|, если бы метрика была и иногда и отрицательной, то она была бы обшей.
Так вот, может ли выражение 2X_2 X_1/(X_2 +X_1) быть такой метрикой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А Вас не расстраивает, что эта метрика определена не для всех пар чисел: расстояние между противоположными числами не вычислить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
А Вас не расстраивает, что эта метрика определена не для всех пар чисел: расстояние между противоположными числами не вычислить?

Нет, ибо в этом есть физический смысл...

Вопрос расширю.Пусть в некотором 3-х мерном пространстве (X,Y,Z)есть две точки
T_1(X_1,Y_1,Z_1),T_2(X_2,Y_3,Z_2). Можно ли считать метрикой следующее выражение:
((X_2-X_1)^2-(Y_2-Y_1)^2)/(2Z_2 Z_1/(Z_2 +Z_1) ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 11:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Brukvalub писал(а):
А Вас не расстраивает, что эта метрика определена не для всех пар чисел: расстояние между противоположными числами не вычислить?

:evil: А это по всей видимости сингулярная метрика :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2007, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
PSP писал(а):
Вопрос расширю.Пусть в некотором 3-х мерном пространстве (X,Y,Z)есть две точки
T_1(X_1,Y_1,Z_1),T_2(X_2,Y_3,Z_2). Можно ли считать метрикой следующее выражение:
((X_2-X_1)^2-(Y_2-Y_1)^2)/(2Z_2 Z_1/(Z_2 +Z_1) ?

А можно ли найти преобразования, относительно которых эта метрика инвариантна?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2007, 07:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
Brukvalub писал(а):
А Вас не расстраивает, что эта метрика определена не для всех пар чисел: расстояние между противоположными числами не вычислить?

Нет, ибо в этом есть физический смысл...

Вопрос расширю.Пусть в некотором 3-х мерном пространстве (X,Y,Z)есть две точки
T_1(X_1,Y_1,Z_1),T_2(X_2,Y_3,Z_2). Можно ли считать метрикой следующее выражение:
((X_2-X_1)^2-(Y_2-Y_1)^2)/(2Z_2 Z_1/(Z_2 +Z_1) ?
Ознакомиться с понятием метрики и метрического пространства можно по этой ссылке: http://ruwiki.com/article/%D0%9C%D0%B5% ... A%D0%B0%29 Последнее выражение ни в коем случае нельзя считать метрикой, поскольку, например, "расстояние" между различными точками, у которых совпадают покоординатно две первых координаты, будет равно 0, что нарушает одну из аксиом метрики. Более того, нетрудно привести пример двух точек "расстояние" между которыми будет отрицательным, что нарушает ещё одну аксиому метрики. И, наконец, эта функция определена не для всех пар точек пространства, что нарушает ещё одно требование в определении метрики. В общем, незачёт по теме "метрическое пространство". :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2007, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Видимо, физики в слово "метрика" вкладывают иной смысл :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2007, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
RIP писал(а):
Видимо, физики в слово "метрика" вкладывают иной смысл :?:

Совершенно верно, взять хотя бы метрику Минковского...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2007, 03:48 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
В "Современной геометрии" (Дубровин, Новиков, Фоменко) рассматривается возможность неположительности метрики (неположительность соответствующей квадратичной формы). В этом случае они добавляют слово псевдо- к названию пространства или метрики: евклидовое и псевдоевклидовое пространства, псевдориманова метрика...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2007, 03:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Macavity писал(а):
В "Современной геометрии" (Дубровин, Новиков, Фоменко) рассматривается возможность неположительности метрики (неположительность соответствующей квадратичной формы). В этом случае они добавляют слово псевдо- к названию пространства или метрики: евклидовое и псевдоевклидовое пространства, псевдориманова метрика...

Ну, в таком случае, выражение, которое я предложил, можно назвать суперпсевдометрикой... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2007, 08:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вопрос теперь только в том, какие свойства останутся у этой ненормальной метрики, учитывая, что почти все метрические свойства Вы исказили. Кстати, а неравенство треугольника проверяли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group